Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и выше.

[Vovk_Z]

К одной из предьідущих записей, там где интегральньій УМ работает на трансформатор (и может на вход тр-ра подавать повьішенное напряжение) - проблему с перегрузом трансформатора по входу (и последующх цепей) легко решить стабилитроном, параллельно резистору ОС. Т.е. УМ нужно превратить в усилитель-ограничитель. При удачном номинале стабилитрона на THD єто почти никак (критически) не отображается.
Точнее, єто, конечно, должен бьіть двосторониий стабилитрон (два встречно-последовательно).

[TEKTRON]

За подсказку спасибо.
Там не очень-то просто с этими трансами. Они на 50 Гц, и вроде где-то пробивают. Проблема в том, что первичные обмотки запараллелены (5 шт), а вторичные - последовательно. Соответственно пробивает самый "горячий" транс со вторички в первичку.
Второе - причина пробоя. Трансы 220/6 В. 1 кВ достигается уже примерно при 4,5 В на низкой стороне. Если повышать напряжение плавно вручную - всё работает, при макетировании так и было. Но при работе в составе системы туда сначала пуляется примерно 10..12 В, на "горячем" трансе вылезает больше 2 кВ, его тут же пробивает на первичку. САР по уровню просто не успевает откатить напряжение. Усилок перегружается до сгорания проволочных защитных резюков, включённых к его выходу последовательно с нагрузкой.
Нужны трансы с первичной обмоткой на 10..12 В и несколькими анодными. Я такими ТАНами на 50 и 400 Гц закупился ещё год назад (дорогущие, заразы!), всё руки не доходили заменить и опробовать. 50 Гц - ну очень габаритный.

[Wladimir_TS]

Есть трансформаторы серии ТВ - тоже унифицированные. Там как накальные с изоляцией вторички до 15 кВ так и анодные 220 - 1-5 кВ

[Дмитрий М]

Вот смутно помню что у нас технологи после травления ФАФ-4 прописывали снятие подслоя хрома (помнится что хром именно) соляной кислотой. Изделия правда были СВЧ и им гигаомы были не нужны по идее, но вот помню что читал в документации.
В Москве настоящая соляная кислота продаётся свободно в РУСХИМе, со взиманием +100 руб к цене за оформление разрешительной документации на покупку как прекурсора.
Настоящая кислота сильно дымит при открывании пробки и имеет резкий запах. Если будете в Москве то сотни мл могу передать на опыты. Категория ХЧ или ЧДА, 35-37% концентрации.

[Vovk_Z]

[uquote="TEKTRON",url="/forum/viewtopic.php?p=4014620#p4014620"]Но при работе в составе системы туда сначала пуляется примерно 10..12 В, на "горячем" трансе вылезает больше 2 кВ, его тут же пробивает на первичку. САР по уровню просто не успевает откатить напряжение. Усилок перегружается до сгорания проволочных защитных резюков, включённых к его выходу последовательно с нагрузкой.
Нужны трансы с первичной обмоткой на 10..12 В и несколькими анодными. Я такими ТАНами на 50 и 400 Гц закупился ещё год назад (дорогущие, заразы!), всё руки не доходили заменить и опробовать. 50 Гц - ну очень габаритный.[/uquote]
В моем случає (я делал источники тока), я долго рассчитьівал и подбирал трансіформаторьі и напряжение питания УМ, чтобьі даже при переходньіх процесах на вьіходе УМ не бьіло сильно повьішенного напряжения. (Єто бьіло довольно актуально до момента превращения УМ в усилитель-ограничитель).
Кстати, а откуда там вьбросьі при включении? Вьі же, кажись, используете интегральньіе УМ, с цепями Mute? Там не бьівает никаких вьібросов по вьіходу, при подаче питания. Генератор долго стартует? Можно замедлить УМ по цепи Mute.
Генератор на мосте Вина? Я перестал их использовать, в основном, из-за долгого старта (с перегрузом). Есть другие топологии, таие же простьіе, плюс-минус, по стоимости, но с мгновенньім стартом, в т.ч. на НЧ.

[TEKTRON]

[uquote="Vovk_Z",url="/forum/viewtopic.php?p=4014868#p4014868"]Генератор на мосте Вина? Я перестал их использовать, в основном, из-за долгого старта (с перегрузом). Есть другие топологии, таие же простьіе, плюс-минус, по стоимости, но с мгновенньім стартом, в т.ч. на НЧ.[/uquote]Г3-118, доработанный для повышения стабильности амплитуды внедрением САР по уровню от Fluke 510A, с нескромной целью получить калибратор переменного напряжения 1, 2, .., 10 В.

[uquote="Vovk_Z",url="/forum/viewtopic.php?p=4014868#p4014868"]..Кстати, а откуда там вьбросьі при включении? Вьі же, кажись, используете интегральньіе УМ, с цепями Mute? Там не бьівает никаких вьібросов по вьіходу, при подаче питания. Генератор долго стартует? Можно замедлить УМ по цепи Mute.[/uquote]Это не отдельное устройство. Это универсальный усилитель для вышеназванного "калибратора" для:
получения калибровочных напряжений выше 10 В;
--//--//-- токов от 10 мА до 2 А;
умощнения выхода основного "калибратора" для работы на нагрузку 15..50 Ом.
Выбросы не от включения. САР очень быстродействующая, на НЧ она анализирует КАЖДУЮ отрицательную полуволну. При пропуске полуволны сразу тянет модулятор на увеличение амплитуды. Пропуски случаются при переключении режимов.
Пока в ОС вешать дополнительную ёмкость (стабилитрон) остерегусь, там и так на ВЧ тяжко, еле-еле 50 кГц вытягиваю. Да и запас небольшой на работу модулятора нужен.

Вот включил ТАН12 от сети - получил на высоковольтных 752 В, на накальных 10 В. Буду пробовать.

Дмитрий М, спасибо! Пока издевательства над ФАФом притормозил - порядок величин ясен, свою ошибку понял, вернулся на FR-4.

Wladimir_TS, спасибо за инфу! Пока помучаю ТАН12 (50 Гц) и ТАН10/11(400 Гц). Если не прокатит - последую вашему совету.

PS. Облом. 400-герцовые не те, там всего 28 В на анодных. Фейсом о советскую унификацию...

[Wladimir_TS]

У меня ТВшка 400 гц где-то валялась - если очень интересно - могу провести раскопки и презентовать для хорошего дела. Вы уж простите - но только по России.

[TEKTRON]

Спасибо большое, но пока не надо - дай Бог с 50-ю герцами разобраться..
Похоже, или УМ усоп... В очередной раз.. Хотя другие выходы прокачивает без проблем.
Или, что более вероятно, релюшка какая барахлит - при одном вольте на выходе УМ после балласта в 3 Ом остаётся 0,4 В. А когда схватывает - падения на балласте вообще нет.
Придётся для релюх отдельный БП городить со своим трансом - под нагрузкой родные +22В подсаживаются, вот реле и отваливается.

[TEKTRON]

Ур-р-ра, заработало! (с) Матроскин.

Ковырялся долго, пока не додумался отсоединить холодный конец ВВ обмотки от схемы, включить усилок в режиме «750В» БЕЗ ВХОДНОГО СИГНАЛА и замерить сопротивление с выходной клеммы на общий.

0,9 кОм.

Это при отключенной нагрузке. Стало ясно, что проблема в высоковольтных реле, коммутирующих цепи ОС на горячих концах. Для них у меня задействован блок герконовых реле от Щ1516.

В основной ветке проскакивала информация, что это высоковольтное исполнение с вольфрамовым напылением. Потому и ставил. А теперь там меньше килоома.
Поскольку от 1000 В решено отказаться, эта коммутация стала не нужна – отцепил провода, спаял их в нужном порядке и – вуаля! Ожило.
При отключенной ОС:

При включенной ОС:

На скорую руку провёл 2 проверки – по ступеням 10, 20, .., 100%


и по частоте. Понижение частоты приводит к срыву САР уже на 30 Гц, потому вниз не пошёл.



Вверх сначала наращивал по 10 Гц, потом по 50, потом по 100. Когда пришлось перейти на диапазон х1000, шаг приращения стал 1 кГц. На 7к сорвалась САР.
Вернулся на 6к, и более мелкими шагами нашёл наивысшую частоту, на которой сохраняется стабильная работа – 6400 Гц.

50 Гц:


60 Гц


70 Гц


2 кГц


3 кГц


4 кГц


5 кГц


6 кГц


6,4 кГц


Не стоит огорчаться, что на выходе 118-го (зелёный дисплей - 8842А) не круглые цифры - в режиме включенной ОС он поодерживает выход УМ (синий дисплей - 34401А) через делитель, в котором до сих пор сидит TL082 общего назначения вместо прецизионной AD8597. Соответственно, коэффициент деления регулировать пока смысла нет.

[Mickle]

Принял эстафетную палочку ув. TEKTRON-а, в виде 5-ти образцов из более чем дюжины ранее испытанных
Образцы без каких-либо дополнительных обработок. Хранились в чистом сухом помещении. Все манипуляции с ними проводились пинцетом.



Установка для тестирования поверхностного сопротивления: камера, пикоамперметр-приставка, калибратор напряжения. Т.к. в ГОСТ 26246.0-89 установлено испытательное напряжение 500 В, пришлось использовать внешний усилитель к калибратору. Напряжение с выхода пикоамперметра регистрировалось вольтметром В7-78/1.



Результаты добавил в ранее опубликованную сводную таблицу. Различия конечно имеются, но не настолько существенные, чтобы повлиять на итоговые выводы.

[TEKTRON]

Mickle, спасибо огроменное! Камень с души сняли - очень уж диковинные результаты были. Опасался собственных ошибок.

Спойлер

Время выдержки перед фиксацией результата тоже по ГОСТУ держали (1мин.), или от получаса и дольше? Разница может и этим объясняться, тенденция к постоянному снижению тока (росту сопротивления) у большинства образцов была налицо. Или я при упаковке заляпал..

FR чуть хуже, FAF чуть лучше..
Но все соотношения остались: у тонкого ФАФ утечки ниже, чем у вчетверо более толстого. И FR лучше ФАФ в плане утечек.
Никакой логикой такого расклада предсказать было невозможно.

[Wladimir_TS]

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=4026034#p4026034"]Т.к. в ГОСТ 26246.0-89 установлено испытательное напряжение 500 В, пришлось использовать внешний усилитель к калибратору.[/uquote]

А схема усилителя где-то публиковалась ? Очень интересно было-бы ознакомиться.

[Mickle]

А схема усилителя где-то публиковалась

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p3056358
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p3164779

[Wladimir_TS]

А схемку ВВ преобразователя для первого варианта увидеть возможно ?

[Mickle]

Это был какой-то отечественный серийный источник питания 220->24->1350 В. Делал карандашные наброски. Если найду когда-нибудь, выложу.

[Wladimir_TS]

При возможности - коллекционирую схемы повышающих преобразователей

[TEKTRON]

Соорудил тут универсальный ИОН, полезный для калибровки делителей постоянного тока, но он должен быть с 4-проводным выходом.
С "горячим" проводом само собой получилось из-за имеющегося в схеме повторителя на ОУ.
Но вот как разделить токовый и потенциальный проводники земли?
Внедрять ещё и "повторитель земли" категорически не хочется.

Блок-схема под спойлером:

Спойлер

Что посоветуете?

[Mickle]

Традиционно для этого используется гальваническая изоляция источников питания ИОН и выходного каскада. Ноль ИОН и ноль усилителя выходного каскада соединяются на потребителе.

[TEKTRON]

Mickle, спасибо.

Правильно ли я понял, что:
1. В моём случае следует считать выходным каскадом масшт.усилитель+повторитель? Поскольку повторитель сам по себе с нулём никак не контачит.
2. Ноль ИОНа будет считаться потенциальным проводом, а ноль выходного каскада - токовым?
3. Придётся отказаться от использования ИОНа в качестве опорника для БП выходного каскада? Коли гаальванически развязываем...

[Mickle]

1. Только повторитель.
2. Да.
3. Да.