Вера в Бога.

[Maykill]

стать специалистом в СВОЁМ деле(с) Хариус

а как определить какое дело ТВОЁ, не попробовав хотябы пару тройку других?

[Paguo-86PK]

[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=4029648#p4029648"]Смысл обязательно должен постоянно обогащаться и усложняться, а не на месте или того хуже деградировать. Это огромная работа.[/uquote]Тo есть, всю эту эпоху Христианства человечество безудержно деградирует?
А полёты в космос, МКС и интернет - это всё бред от религиозного дурмана, галлюцинация?

На днях поймал себя на мысли, что я отличаюсь от животных тем, что Я - Агент Бога.
То есть, мне будет, за что поблагодарить Бога лично представ перед Ним, поделиться своими переживаниями.
А «Раб Божий» или «Агент» - не имеет никакой разницы.
И мне очень приятно осознавать, что моё ощущение жизни Богу тоже очень важно!

[Славентий]

Прочитал несколько последних страниц. Подумал, что все споры можно свести к ответу на один вопрос: "Нужно ли Библию понимать буквально или допустимо ее толкование?" И далее в случае положительного ответа требуется ответ на вопрос: "Какой перевод считать достоверным?", в случае отрицательного - "Кто имеет право толковать?"

[HariusHek]

[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=4029724#p4029724"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4029671#p4029671"]Каждый из них может стать специалистом в СВОЁМ деле[/uquote]Несомненно это имеет место быть, но чем развитие человек тем больших успехов он может достигать в том числе и в этом своём деле. Это как с релятивистскими скоростями, а на малых скоростях достаточно механики Ньютона... Но мы живём в стремительное время и важно всё на что раньше могли просто махнуть рукой...[/uquote] Людям по большому счёту всё равно, имеет ли дворник I разряд по шахматам или учёную степень, никто дворнику за это доплачивать не будет, люди от дворника ожидают чистоты во дворе. И от врача не ждут лекций на тему "Есть ли жизнь на Марсе".

Добавлено after 6 minutes 56 seconds:
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4029728#p4029728"]стать специалистом в СВОЁМ деле(с) Хариус

а как определить какое дело ТВОЁ, не попробовав хотябы пару тройку других? [/uquote] Так можно всю жизнь находиться в поиске и ничего для себя не найти. Или наоборот, получить диплом, устроиться на тёплое место, а там хоть трава не расти.

Добавлено after 11 minutes 57 seconds:
[uquote="Славентий",url="/forum/viewtopic.php?p=4029767#p4029767"]Прочитал несколько последних страниц. Подумал, что все споры можно свести к ответу на один вопрос: "Нужно ли Библию понимать буквально или допустимо ее толкование?" И далее в случае положительного ответа требуется ответ на вопрос: "Какой перевод считать достоверным?", в случае отрицательного - "Кто имеет право толковать?"[/uquote] Вот приходит на работу человек со стороны и начинает всем указывать, мол, неправильно они тут всю жизнь делали то или это. Гранильщики из поколения в поколение не так обрабатывали драгоценные камни, гжельский фарфор или златоустовскую сталь надо по другим рецептам делать, а радиомонтажникам не так паять жгуты... Куда этого человека пошлют?
А тут идёт речь о Библии, над которой уже не раз корпели лучшие умы разных эпох, которую уже не раз обсуждали в мировом масштабе. Какие ещё новые толкования, если всё уже растолковано? Кто сейчас хочет этим заняться, люди типа Невзорова?

[Славентий]

Из Вашего ответа я понял, что можно толковать, если человек знающий и умный. Задал я вопрос потому, что мне про того же Елисея попадалось несколько разночтений, даваемые верующими православными. Кстати, есть ли где сборник общепринятых толкований? Хотелось бы почитать.
А применительно к Вашему вопросу, однако, редко, но может новый человек подсказать что-то дельное проработавшим в какой-то области долгое время. Свежий взгляд на проблему иногда хорошо помогает, если есть знания. С уточнением. Гжельский фарфор и булатную сталь не улучшить, технологии устоявшиеся. А вот улучшить фарфор и сталь можно.

[HariusHek]

Нарушить устоявшийся порядок легче, чем порядок установить, надеюсь, с этим никто спорить не будет. "Светлые умы", не обременённые разумом, уже не раз нам обещали одарить всё человечество бесплатной энергией, возникающей "прямо из ничего" - тоже своего рода "новаторы" со свежим взглядом на законы физики. И они находили своих поклонников и последователей, особенно из числа сомневающихся, а на самом деле неокрепших разумом. Только что это дало физике, как науке, кроме роя мракобесов, уверенных, что учёные в говоре с олигархами человечество раньше обманывали, а вот теперь пришёл гуру, который всё расставит на свои места?

[Славентий]

Я ж совсем про иное говорю. И оговорил сразу, что человек грамотный.
Но с этим булатом, гжелем и ниспровергателями основ мы отклонились от темы. Предлагаю дальше не развивать.

[Piter736]

А зачем она тогда грамота?Главное Талмуд наизусть знать,вот ты и образованный,современный человек..

[Reflector]

[uquote="Славентий",url="/forum/viewtopic.php?p=4029779#p4029779"]Из Вашего ответа я понял, что можно толковать, если человек знающий и умный. Задал я вопрос потому, что мне про того же Елисея попадалось несколько разночтений, даваемые верующими православными. Кстати, есть ли где сборник общепринятых толкований?[/uquote]
Разве что по каким-то особо важным вопросам и только применительно к одному из направлений христианства в данный момент времени, т.е. даже для него в прошлом доминирующие толкования могли быть другими, а в будущем они могут быть другими. Я тут уже упоминал Иерусалим - рай на земле из откровения Иоанна, у города 12 оснований каждое украшенное разными камнями, а христиане верят в рай на Небесах, потому практически все толкования говорят, что это не реальные камни(и не реальный город), они лишь что-то символизируют. По линку 8 толкований и все они разные, в действительности их должно быть намного больше, каждый христианин может выдумывать любую ерунду при этом считая, что Бог помогает ему отделять зерна от плевел

[Славентий]

Хотя Вы не ответили мне про толкование Писания, нашел сам (http://bible.optina.ru/old:4ts:02:24#sv ... arelatskij). Про Елисея есть толкования 4 святых людей. Три из них разные, четвертый никакого толкования не дал, пересказал Писание своими словами.
Так я и не понял, какое правильное.

[Reflector]

[uquote="Славентий",url="/forum/viewtopic.php?p=4029815#p4029815"]Так я и не понял, какое правильное.[/uquote]
Иисус же не зря говорил будьте как дети, эти и многие другие отличающиеся толкования - все правильные, главное не препарировать их на составляющие и не выискивать между ними противоречия, дети такой фигней не занимаются

[HariusHek]

[uquote="Славентий",url="/forum/viewtopic.php?p=4029799#p4029799"]Я ж совсем про иное говорю. И оговорил сразу, что человек грамотный.
Но с этим булатом, гжелем и ниспровергателями основ мы отклонились от темы. Предлагаю дальше не развивать.[/uquote]А чего так?
Как конкретных примеров коснулось, так сразу и не надо их, будем говорить отвлечённо о некоем "умном человеке"?
"Вот приедет барин, барин нас рассудит." (С)
Выходит, за тысячелетия ни одного умного не нашлось, чтоб в Библии разобраться, а вот теперь все умные, они-то ужо покажут этой Библии!

[Славентий]

Вы приписываете мне мысли, которых нет. Гжельский фарфор и булатная сталь это, конечно, конкретные примеры, но они не относятся к теме форума и к тому, о чем я говорил.
Мои вопросы про толковпние Писания отнтсятся к теме, но по ним Вы не отвечаете. Ну и ладно.
Если кто из верующих людей сможет ответить, прошу это сделать.

[HariusHek]

Тут был якобы анализ статистики по коронавирусу в зависимости от процента верующих по странам.
Что-то в этом "анализе" было не так, похоже тот оппонент слукавил: Хотя бы три страны:

Скриншот 09-05-2021 115543.jpg

(122.97 КБ) 107 скачиваний

.
Теперь появляется другой оппонент и заявляет, что он д'Артаньян, пардон, Арамис, и желает поспорить насчёт одного места из Священного Писания, а сам он будет устанавливать правила по которым следует вести спор и одновременно будет судьёй, надо понимать.
Я сказал, что Библия - книга сложная, и толкование её приличествует вести специалистам, посвятившим изучению Библии годы, а то и всю сознательную жизнь, привёл примеры того, что со стороны не стоит вмешиваться, что попытки толкования принимали самые различные умы пошлого, Кант, например или Толстой.
Чем ответ не устроил? Или я должен просить прощения у оппонента, как у капризной барышни?

[Sportmaster2045]

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4029802#p4029802"]А зачем она тогда грамота?Главное Талмуд наизусть знать,вот ты и образованный,современный человек..[/uquote]Это среди неграмотных крестьян средневековья он бы слыл грамотным.
Сегодня грамотному человеку приходится перечитывать множество книг по объёму и значимости таких как талмуд и т.п. не делая при этом какую-то одно главной, а остальные подчинёнными ей любым способом... иначе - беда...
Например, 10 мая 1933 в нацистской Германии происходило ритуальное сожжение всех "неарийских книг"...
Церковь многие века по-сути подобным же занимаясь запрещая множество в том числе и важных, полезных книг, трудов...
Сегодня им этого не позволяют, так они по другому это делают: изолируя уловками сам ум и совесть человека, атрофируется его способность думать и рассуждать...

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
[uquote="Славентий",url="/forum/viewtopic.php?p=4029779#p4029779"]Из Вашего ответа я понял, что можно толковать, если человек знающий и умный.[/uquote]Правильно, почему бы вам самому не стать этим толкователем, изучите материал, сравните все мнения и поймёте, что они все одинаково понятия не имеют что там было на самом деле.

ПС Ужасные новости из Казани, выражаю соболезнования.

[HariusHek]

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4029802#p4029802"]
Например, 10 мая 1933 в нацистской Германии происходило ритуальное сожжение всех "неарийских книг"...
Церковь многие века по-сути подобным же занимаясь запрещая множество в том числе и важных, полезных книг, трудов...
ПС Ужасные новости из Казани, выражаю соболезнования.

Например, Гитлер любил свою овчарку и я любил свою овчарку, какой из этого будет вывод?
Коммунисты заставляли школьников вымарывать чернилами страницы учебников с портретами и биографиями репрессированных героев революции и Гражданской войны...

За соболезнование благодарю.

[Sportmaster2045]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4029987#p4029987"]Коммунисты заставляли[/uquote]Это не то, а вот то что ополчались, например, на генетику и политизировали науку - вот это то. Аналогично церковь пыталась религиозировать науку ещё раньше...
Т.е. религия была просто политическим инструментом, а сейчас нет разве со всеми вытекающими? Вот это и мешает здравому смыслу...

[HariusHek]

Если Церковь одобряет какие-то шаги государства, это противоречит здравому смыслу? Или здравый смысл есть в том, чтоб Церковь постоянно находилась в оппозиции?

[Piter736]

HariusHek,Ослаб что ли ,или решил исповедаться на старости лет?

[HariusHek]

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4030032#p4030032"]HariusHek,Ослаб что ли ,или решил исповедаться на старости лет? [/uquote] Где моя исповедь, или я что-то пропустил?