Стабилизатор оборотов электродвигателя

[Телекот]

Откуда ваша схема берёт информацию об оборотах?

[Little Jimmy]

Выбросы ЭДС якоря в паузах

[Телекот]

Почему выбросы?
У вас ЭДС якоря суммируется с питающим напряжением и эта смесь подаётся на пороговое устройство. И о какой стабильности может идти речь? Обороты будут зависеть от напряжения питания, особенно на малых оборотах.

[Little Jimmy]

Журнал радио 1980 №2 стр 45 . Если взять за основу?

[Телекот]

В журналах много неработающих схем, вот недавно здесь обсуждали неработающий стабилизатор с журнала радиомир, но к сожалению эту тему удалили.

[Wladimir_TS]

В очередной раз спрашиваю вашего мнения :

Есть двигатель коллекторный последовательного возбуждения 100 ватт 25000 об/мин. Возможности установки датчика частоты вращения нет от слова никак. Питание переменным током через СИФУ регулятор. Идея измерять ЭДС якоря (прямо со щеток) в моменты от "0" сети до открывания симистора. Возможно ли это ?

Щетки графит.

[Little Jimmy]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4036738#p4036738"]В очередной раз спрашиваю вашего мнения :

Есть двигатель коллекторный последовательного возбуждения 100 ватт 25000 об/мин. Возможности установки датчика частоты вращения нет от слова никак. Питание переменным током через СИФУ регулятор. Идея измерять ЭДС якоря (прямо со щеток) в моменты от "0" сети до открывания симистора. Возможно ли это ?

Щетки графит.[/uquote]
U2008 попробовать можно

Добавлено after 1 minute 32 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4036716#p4036716"]В журналах много неработающих схем, вот недавно здесь обсуждали неработающий стабилизатор с журнала радиомир, но к сожалению эту тему удалили.[/uquote]
Ладно тогда движок переместить в катод и делитель , нижний резистор делителя шунтировать конденсатором

[Телекот]

А вот как отделить ЭДС двигателя от питания двигателя?

[Little Jimmy]

Думаю мостик тахометрический

[musor]

на сериесных моторах переменого тока невозможно исполозовать ЭДС якоря дляцелей тахоиетри пора это понять и простить идиотоф это не понимающих и пытавющих извлечть информацию об оборототак из вакума того где ее нет из тока якоря или фазового сдвига обусловленого реакцией якоря

[Телекот]

Сам двигатель очень хорошо стабилизирует свои обороты, но ему мешает сопротивление обмоток. Для более, менее сносной стабилизации достаточно питать двигатель от источника с отрицательным выходным сопротивлением равным сопротивлению двигателя. Беда в том что щёточный механизм не имеет постоянного сопротивления. и двигатель нужно питать от постоянки.

Добавлено after 2 minutes 32 seconds:
Да ЭДС из этих двигателей выделить проблемотично, ЭДС там присутствует пока есть питание. О чём я пытался сказать Little Jimmy.
Самое надёжное решение это таходатчик, который можно пристроить к любой конструкции.

[musor]

сериесны моторы сами по себе имею мягкую падащую хар-ку так что ни о какой стабилности скорости само по себе речь не идет Телекот, сказаное тобой выше справедлива толка для мотора с НЕЗАВИСИМЫМ возбуждением
в моторе со смешаным возбуждение можно подобрать поля обмоток таки чтобы в определеном интервале нагрузок обороты не менялись(почти)

[Hand-Maker]

Возможности установки датчика частоты вращения нет от слова никак

Но он же что-то вращает. Или это замкнутая "вещь в себе"?

[Wladimir_TS]

Можно сказать что замкнутая (мелкая бормашинка) - в общем установка любого датчика требует титанической слесарки, на которую у меня руки не заточены. Патрон для инструмента это и есть вал двигателя - все что торчит. Задний торец недоступен конструктивно.

[Little Jimmy]

Может все таки так...или опять стабилизатор тока получился

[Ivanoff-iv]

Wladimir_TS, нет, так не выйдет - проблема в том, что при отсутствии тока в статоре ЭДС двигателя непредсказуем - определяется остаточной намагниченностью статора и оборотами ротора (сам кумекаю, как-бы покрасивее без обвешивания датчиками стабилизировать сериесный мотор дремеля)
в Вашем случае скорее всего проще переделать его в мотор с независимым возбуждением - вывести 3-4 провода в отдельную коробочку и там собрать схемы регулирования.
(Мои кумеканья упираются в то, что я не хочу отдельную коробочку, а в корпусе самого прибора места совсем немного)

[musor]

Wladimir_TS, нужна ли бормашинке стабилизация скорости болшой вапрос ... скоре нет... при перегрузке обороты чуть подлседают что служит индикатором надима на фрезу и сопротивления матерьяла что исключает (или уменшает) вероятность поломки или посадки фрезы разумется если оператор вменяем в прос бормашинах ка современых так и древник никто не стремился к этому там важно обеспечить чтоб оборотвы при рабочей нагрузке не падали нидже тех при котороых фреза уже не режет и не улетали до величины разноса на ХХ-с последним неплох справляются схемы с датчиком тока снижая Uя а значит и обороты обороты при падени тока якоря свыше устафки
Ivanoff-iv, переделка сериесника в НВ или ПВ движок+ запитка якоря DC наверно единственая возможность исползовать тахометрию на базе ЭДС якоря но в этом случае придется отказатся от регулировок тяги путем ослабления поля и вссю СХ и МХ реализовавать схемотехнически в схеме управления габариты узла для мощного мотора станут немалыми а вот для моточикоф от старых касетникоф такие ципы делались некогда серийно начиналис на AN6xxx

[Ivanoff-iv]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4037614#p4037614"]...но в этом случае придется отказатся от регулировок тяги путем ослабления поля...[/uquote] совсем не обязательно, всё зависит от примененной "математики", если она учитывает изменение поля статора - то без проблем...
например так: ШИМ на коллектор, в паузе меряем ЭДС и поддерживаем его на определенном уровне, обороты регулируем изменением Iст, пока он позволяет, дальше, когда он упрётся в максимум начинаем снижать уставку поддерживаемой на коллекторе ЭДС.

[musor]

Ivanoff-iv, идея интересная но пахнет применением 3 ядерных МК от TI.... а значит слишком затратная для димера мотора....
в чпу станка ОНО куда не шло но и там проще тогда применить тогда синхроный мотр и векторный частотник-серийное издели выйдет дешевле 1 разовой уникалнойразрабодки

[Ivanoff-iv]

Совсем не обязательно... 2 ОУ скорее всего будет достаточно, ведь и уставка ЭДС и ток статора не зависят от текущих оборотов, а зависят только от требуемых (которые в рамках регулирования меняются крайне медленно и не требуют ОС).