Выбираем цифровой осциллограф

[kdekaluga]

[uquote="mullard",url="/forum/viewtopic.php?p=4046676#p4046676"]На С1-93 при включении минимальных 5мВ/дел при отсутствии сигнала на экране тонкая РОВНАЯ
линия. И достаточно чему нибудь "зашуметь" - это тут же видно.[/uquote]

Вот пример с Siglent-SDS2104X-plus (чуть позже напишу отдельное сообщение по поводу покупки и общего впечатления) 5 мВ при отключенных входных щупах на "развертке" 10 мс и 200 нс:

Спойлер

Вроде как вполне себе ровная линия. При подключении щупов становится хуже, но это уже высокий уровень помех в наше время от огромного количества импульсных БП.

На 1 мВ уже не так ровно:

Спойлер

Но все равно, не так уж и плохо.

Примерно похожая ситуация была у меня на Rigol DS1102E, да и на старом С1-65 также. Я всегда отмечал, что помехи, наводимые в щупах/измеряемой схеме всегда были выше собственных шумов осциллографа. Но, конечно, надо смотреть конкретную модель. Слышал, например, что MSO5000 у ригола шумноват (хотя лично этого не видел).

[Mayksim]

Друзья, есть, что сказать, так сказать "по толщине"
У цифры есть несколько параметров отвечающих за "толщину", такие как собственный шум, разрядность и чувствительность.
Тут всё как-бы понятно НО!
Есть такой параметр, как скорость захвата и "тип отображения" (фосфор).
И как ни странно, но чем проще и хуже цифровой осциллограф, тем "толщина" меньше (законы природы наверное )..
Т.е. простой "китаец" за единицу времени отображает 100(00) состояний сигнала, а хороший исследовательский до 1,5-2млн
Если триггер будет срабатывать 1 раз в сек, то толщина будет крайне мала, но и верить такому "отображению" не стоит..
Кратко резюмируем: "толщина" при прочих равных, = ИНФОРМАТИВНОСТЬ!

Так-же не стоит забывать, что доступный большинству из нас сегмент до ~2Гс/с, с малой памятью, без фосфора, быстрого триггера, и прочих ухищрений
по сути -"учебные" приборы, типа наших С1-94 когда-то. Есть ещё верхний класс начального уровня, и нижний класс приборов среднего уровня..

Для измерения малых амплитуд, лучше брать прибор с большей разрядностью.

[oldbulb]

Что за триггер такой и почему он срабатывает один раз в секунду?

[Mayksim]

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4047131#p4047131"]Что за триггер такой и почему он срабатывает один раз в секунду?[/uquote]
https://www.google.com/search?q=%D1%81% ... 0%BC%D0%BC

[StalkerFox]

Всем доброго времени суток, Читал много тем, обзоров, смотрел видео про осциллографы, но основным критерием для покупки первого прибора все же стала цена. Остановился на трех моделях по цене 15-17к рублей (по курсу +-70р) Есть модели:
OWON SDS1102, 100MHz x2 chan, 3.5ns 2mV 8bit 10kb памяти, есть функция послесвечения, в одном из обзоров ловил синус от рации на частотах за 300Мгц
Hantek DSO2C10 100MHz x2 chan, 3.5ns 2mV 8bit 8Mb памяти, не знаю на счет фосфора, есть возможность прошивки на модель с полосой 150МГц, но не известно поддержка ее на аппаратном уровне, в т.ч. можно допилить до версии с генератором, но это не сильно нужно. Говорят глючат. Поддерживает функцию лог анализатора по протокала SPI, I2C, и пр.
Hantek DSO5102P 100MHz x2 chan, 3.5ns 2mV 8bit 40kb фосфор представлен функцией persistency, на работе пользую такой но на 60МГц и 1MB памяти. Вроде со 100 можно програмно расширить до 200МГц.
Fnirsi не рассматриваю потому что низкая чувствительность входа. а так же не смотрю клоны вроде Hanmatek DOS1102 и Cdek SDS1102X.
Что можете посоветовать или поделиться опытом пользования этих трех моделей?

[mullard]

Громадное спасибо всем кто ответил по моему вопросу.
Особая благодарность kdekaluga за фото!!!
Правда класс его осциллографов "несколько" выше обсуждаемых Но всё равно, очень интересно, так как видно,
что не зря просят за них такие деньги. Если Вам не трудно выложите пожалуйста ещё один последний тест:
синус 50мВ 1кГц. Очень буду признателен!
А по результату всей темы вижу, что большинство использует цифровые аппараты в основном для работы
с цифровой техникой, системами управления, блоками питания и т.д. Я им в этом завидую,
так как импульсы там никак не 20мВ и проблема шума не стоит. По видимому цифровые осциллографы как раз и затачивались
под эту тему. Так что, наверное останусь я со своим "боевым" С1-93 ещё на долго, так как Rohde & Schwarz и им подобные
мне не светят

[sng61]

[uquote="mullard",url="/forum/viewtopic.php?p=4047287#p4047287"]Если Вам не трудно выложите пожалуйста ещё один последний тест:
синус 50мВ 1кГц.[/uquote]
Тут конечно и генератор (далеко не топовый китай) что пошлет, и два кабеля (один от ослика, второй от генератора) наводки добавят... но картинка такая примерно. Siglent SDS1202X-E

50 мВ

SDS00073.png

(27.45 КБ) 1957 скачиваний

5 мВ

SDS00074.png

(65.82 КБ) 1859 скачиваний

А это с генератора вышел 1 мв, а там уж ... что-то доехало.

SDS00072.png

(37.15 КБ) 1795 скачиваний

[mont-oriol]

mullard, Несколько цифровиков и аналоговый сравнивают по уровню шума: https://www.youtube.com/watch?v=Znwp0pK8Tzk
Язык английский, но можно понять и по картинке что происходит. Самый крутой, с отключенными щупами :)

Спойлер

[Mayksim]

"по шумам" надо сравнивать приборы одного класса, если дешёвая китайская балалайка не показала шумов, это не значит, что их нет.
По шумам, лучше измерять приборами, интегрирующими всю полосу в реальном времени, БЕЗ "дэд тайма"..

Выше - отличное видео сравнения, с подробным описанием эффектов, рекомендую!!!

[Alias_k]

Тоже решил попробовать. Скриншоты с осциллографа еще не пробовал делать, но живое фото в контексте вопроса информативнее. Возможно настройки не те, но чем могу ))

Спойлер

Генератор старый советский, но вполне себе красиво рисует.
50мВ, 1кГц



Это увеличение стоп-кадра

Добавлено after 7 minutes 58 seconds:
Продолжу. В одном сообщении все фото не прикрепляются

Спойлер

Со слабым сигналом все хуже, тонет в шумах, но цифровой люминофор прорисовывает сигнал.

370мкВ, если я правильно понял, вообще в хлам, но синус четко прорисован

А вот на максималке, что смог обеспечить генератор, линия ровная

толщина самой линии 220мВ

[sng61]

del

[sonpul]

[uquote="mullard",url="/forum/viewtopic.php?p=4047287#p4047287"]Если Вам не трудно выложите пожалуйста ещё один последний тест:
синус 50мВ 1кГц. Очень буду признателен![/uquote]

Siglent-SDS2104X-plus конечно классный аппарат. Но вы можете рассмотреть осцилограф и дешевле.
Есть у сиглент модель Siglent SDS1202X-E. Он стоит более чем в 3 раза дешевле. Я сделал вам скриншот 3mV 8 и 19mV

Спойлер

3mv.jpg

(50.31 КБ) 1763 скачивания

8.jpg

(38.59 КБ) 1510 скачиваний

19mv.jpg

(46.91 КБ) 1614 скачиваний

[mullard]

ГРОМАДНОЕ СПАСИБО всем!!!
Все ваши фото очень информативны и очень помогли мне. Да ещё и чудесное видео (ссылка от mont-oriol -
спасибо, а то Youtube бездонный, всё не пересмотришь ) в котором наконец человек толково объяснил
(с английским у меня порядок) и главное ПОКАЗАЛ, что и как и "как с этим бороться". По изображениям понравился Siglent SDS1202X-E, шум приемлемый,
его брат SDS1102X-E наверное не хуже. Наверное если при измерении на ослике ограничить полосу, включить ещё пару
обработок (глубина памяти и пр.) то можно будет приблизиться к "аналоговому" отображению когда это нужно. Буду теперь пробовать. Есть возможность
брать аппараты с возвратом. Может и получится перейти в "новую Эру"
Ещё раз всем громадное спасибо.

[sonpul]

[uquote="mullard",url="/forum/viewtopic.php?p=4047488#p4047488"]его брат SDS1102X-E наверное не хуже.[/uquote]
Скорее всего точно так же будет отображать. В режиме 1x у него тоже 500мкВ/дел.
Другой вопрос. Нет особой мотивации к покупке именно 100 МГц модели. У нас разница 6 $ между ними.

[parovoZZ]

А по результату всей темы вижу, что большинство использует цифровые аппараты в основном для работы
с цифровой техникой, системами управления, блоками питания и т.д. Я им в этом завидую,
так как импульсы там никак не 20мВ и проблема шума не стоит. По видимому цифровые осциллографы как раз и затачивались
под эту тему. Так что, наверное останусь я со своим "боевым" С1-93 ещё на долго, так как Rohde & Schwarz и им подобные
мне не светят

Нудачное сравнение. Древние советские аналоговые приборы стали доступны из-за их амортизации. А новые они стоиои таких же неподъемных денег, как и сейчас Rohde & Schwarz. Но только сегодня его хотя бы можно купить в отличие от, скажем, С1-65, который стоил, как новая копейка и не продавлся вообще.

[Mayksim]

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4047561#p4047561"]

А по результату всей темы вижу, что большинство использует цифровые аппараты в основном для работы
с цифровой техникой, системами управления, блоками питания и т.д. Я им в этом завидую,
так как импульсы там никак не 20мВ и проблема шума не стоит. По видимому цифровые осциллографы как раз и затачивались
под эту тему. Так что, наверное останусь я со своим "боевым" С1-93 ещё на долго, так как Rohde & Schwarz и им подобные
мне не светят

Нудачное сравнение. Древние советские аналоговые приборы стали доступны из-за их амортизации. А новые они стоиои таких же неподъемных денег, как и сейчас Rohde & Schwarz. Но только сегодня его хотя бы можно купить в отличие от, скажем, С1-65, который стоил, как новая копейка и не продавлся вообще.[/uquote]
Дык и сейчас, нормальный осциллограф, стоит как новая "Веста", а хороший, как "Мерседес"..

[parovoZZ]

В том-то и дело. Всё советское аналоговое оно порвёт вчистую как по возможностям, так и по функционалу. Одних только триггеров с математикой у таких осликов может быть немыслимое количество.

[sng61]

[uquote="Mayksim",url="/forum/viewtopic.php?p=4047758#p4047758"]Дык и сейчас, нормальный осциллограф, стоит как новая "Веста", а хороший, как "Мерседес"..[/uquote]
Да не надо пафоса, как и нагнетаний красиво-туманных страстей.
Что такое "нормальный"? Это который дает БОЛЬШИНСТВУ юзеров то, что им надо на данном историческом отрезке по уровню потребностей. А это вполне обеспечивают цифровики до 500 уе, которые уж много раз перечислены.

Можно открыть тему "какие бывают топовые элитные осциллографы, и в чем их практическое преимущество для юзера на бытовом уровне, с учетом цены"

[kdekaluga]

[uquote="mullard",url="/forum/viewtopic.php?p=4047287#p4047287"]Если Вам не трудно выложите пожалуйста ещё один последний тест: синус 50мВ 1кГц. Очень буду признателен![/uquote]

Да, конечно, смотрите 50 мВ (встроенный в осциллограф генератор), полная полоса пропускания (должна быть 100 МГц):

AKIP-4129A 100MHz_PNG_14.png

(51.85 КБ) 641 скачивание

5 мВ, полная полоса пропускания:

AKIP-4129A 100MHz_PNG_15.png

(84.66 КБ) 361 скачивание

Видны огромные помехи. Но откуда же они? Кто виноват, цифровой осциллограф или что-то еще? Выключаем генератор и увеличиваем:

AKIP-4129A 100MHz_PNG_12.png

(83.96 КБ) 956 скачиваний

Четко виден сигнал около 100 МГц. Хм, откуда? Используем преобразование Фурье:

AKIP-4129A 100MHz_PNG_11.png

(99.19 КБ) 1358 скачиваний

Ага! Да это же радиостанции ФМ-диапазона! 104.7, например, у нас - Маруся ФМ, 102.6 - Европа+. Вот такие большие помехи дают ФМ-станции у меня в квартире (хотя, я вроде и не рядом с передатчиком живу). И это при том, что комплектный щуп осциллографа непосредственно воткнут в выход генератора, никаких лишних проводов, контуров или схем. Тогда включаем лимит на 20 МГц (другого, к сожалению, нет):

AKIP-4129A 100MHz_PNG_16.png

(62.36 КБ) 934 скачивания

Стало лучше. То есть, сигнал амплитудой 5 мВ уже можно вполне рассматривать. Попробуем 1 мВ (в следующем сообщении, сюда уже нельзя файл прикрепить).

Добавлено after 12 minutes 43 seconds:
Попробуем 1 мВ. Тут я подключил внешний генератор, т.к. встроенный дает минимум 4 мВ. Но на амплитуде 1 мВ он здорово искажал сигнал, поэтому я перевел вход в режим 50 Ом, это сильно снижает амплитуду:

AKIP-4129A 100MHz_PNG_17.png

(86.66 КБ) 607 скачиваний

Помехи огромные, приглядитесь к фону, там тоже видны редкие помехи. Также видно, что 500 мкВ/дел - разрешение у данного осциллографа искусственное, то есть, сделанное программно просто умножением на 2 данных с АЦП. Тем не менее, в общем случае анализировать сигнал можно.

Какой бы я хотел вывод из этого сделать - во-первых, в обычной жизни уровень внешних помех значительно превышает внутренние шумы осциллографа (в моем случае это 8 (!) раз со включенным фильтром 20 МГц). Во-вторых, если цифровой осциллограф с "супер-фосфором" (так называет свою технологию Сиглент), то есть, при рассмотрении периодических сигналов умеет усреднять осциллограммы и накладывать их друг на друга, варьируя итоговое значение яркости, то он не уступает по качеству картинки аналоговому. До этого у меня был Ригол 1102Е, там осциллограммы смотрелись значительно хуже, было можно пропустить высокочастотную помеху при рассмотрении НЧ-сигналов, но даже там внешние шумы оказывались выше собственных шумов осциллографа.

[Alias_k]

Отлично! Вот спасибо то!
Надо со своим тоже попробовать, но у меня БПФ всего на четверть экрана и как растянуть по Вашему примеру во всю ширину, ума не приложу. Весь мануал прочитал, но, видимо, спектр можно выводить лишь в одном квадранте. Siglent 1202x-e. Не критично, конечно, для эфира у меня есть rtl sdr.