О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[murzistor]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4084289#p4084289"]Интересно, микросхема усилителя умеет сжимать динамический диапазон, или громкость достигается иначе? (про качество - молчек, это же "класс D"! )[/uquote]Поздравляю, вы услышали реальные, не китайские два ватта на канал!
Серьёзно, для 6 АС-2 указана чувствительность 84 дБ - а это довольно громко - особенно в сравнении с китайскими колонками.
Думается, класс D умеет выдавать хорошую мощность без особых искажений вплоть до клиппинга.
В отличие от обычных усилителей, которые имеют меньший КПД, меньший размах сигнала - и больший уровень искажений при подходе к ограничению, что заставляет убавлять громкость.
Что же касается динамического диапазона - то, как я уже отмечал, у массовых фонограмм он довольно невысок, аудиофильскими 80 дБ там и не пахнет. Кстати, это легко проверить, открыв музыкальный файл в той же Audacity.

[kentgaryk]

84дБ низкая чувствительность! У дубовых 10мас1 была 87дБ. Просто D усилитель оручий и фонограмма видимо так записана.

[As]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4084379#p4084379"]6АС-2 Рассохлись и стали громче!!! [/uquote]
Они давно проклеены, корпус усилен в месте установки динамиков, внутренний объём немного увеличен... Начата работа по замене фильтра, НЧ-СЧ уже выровнен, чешу репу, чем заменить ВЧ без замены конструкции... Наверное, буду экспериментировать с автомобильными пищалками - больше ничего не придумывается, очень уж "штатная" пищалка нестандартная...
Вот мне и интересно, почему усилитель таким "оручим" оказался, у меня валяется JLH такой же мощности - он в разы тише!
Чуйка у моих 6АС-2 чуть ниже - фильтр срезает горб АЧХ, соответственно, звуковое давление более равномерно - но общий уровень ниже, причем, заметно...

[kentgaryk]

Думаю надо честно померить мощность усилителей и окажется что JLH недодает мощности.

[As]

Да нет, честные пару ватт он даёт... (питание 12 вольт всего, маломощная версия )

[murzistor]

В тырнете пишут, что у JLH КПД то ли 20, то ли 40%
Опять же, транзисторы забирают часть напряжения.
Опять же, при приближении к максимуму могут увеличиваться искажения, что на слух воспринимается как ограничение и заставляет снижать громкость.
Вдобавок в портативной схеме может быть мост.

[As]

Разумеется, мост! Но, ведь питание - всего 5 вольт, да ещё с ограниченным током (USB-порт нетбука...)

[murzistor]

5 вольт. С мостом - можно считать что 10. Накинем пару вольт на выходные транзисторы в JLH - получается 12.
В усилителе класса D может быть что-то типа rail-to-rail... полевики там или ещё что...
Ноутбучный USB порт, возможно, выдаёт большой ток, нарушая спецификацию, но позволяя быстро заряжать телефон.
Вдобавок он может быть версии 3.0.
Опять же - пик-фактор музыки не нулевой (кроме разве что попсы - там-то как раз может быть ноль...)
А КПД усилителей достигает максимума только на пиках мощности - в остальные моменты КПД падает.
У класса D с этим гораздо лучше.
То есть, большую часть времени класс D кушает в разы меньше, чем даже класс B. А для пиков есть конденсатор (наверно).

[As]

Есть! Ма-а-аленький, наверное, целых 10 микрофарад...

[kentgaryk]

А померить обе мощности слабо?

[As]

А как обычным осциллографом правильно усмотреть выходной сигнал усилителя класса D? Да и смысл... Игрушка же! Интересна лишь в том плане, что при низком уровне искажений громкость звука не ощущается - так народ слух сажает наушниками... Тут же противоположная ситуация - ощущение громкого звука при невеликой мощности. Т.е. явно, искажения усилителя таковы, что воспринимаются как большая громкость... (здесь - именно искажения усилителя, т.к. АС не перегружается...) Может быть, подобные свойства есть и в других микросхемах для усилителей класса D? Может, за это ощущение громкости они тут некоторым и нравятся?

[kentgaryk]

А как обычным осциллографом правильно усмотреть выходной сигнал усилителя класса D?

Там должен быть на выходе фильтр и сигнал в итоге синусоидален.

[As]

Он мостовой... смотреть две половинки и складывать "в уме"? Ей-ей, лень...

[kentgaryk]

Зачем? Смотреть в диагонали моста. И мерить там же.

[As]

Осциллограф мост изрядно перекосит... Он старенький и с несимметричным входом...

[kentgaryk]

Ничего он не перекосит, только от земли его отцепи конечно.

[R-Catherine]

[uquote="Dik13",url="/forum/viewtopic.php?p=4084389#p4084389"]Просто лесбиянка у Катерины "мона Лизу" а Петю\Петин... бля не хочет, или просто у "Моны лизь, лизь... лизь, лизь..." Хрен их там поймёшь этих лесбиянок Катерин... [/uquote]


Ну для меня женщины красивее, например, чем мужчины. Особенно современные

[kentgaryk]

Ну для меня женщины красивее

На деле доказывай, ибо нехуй!



Пиздеть то все горазды, пущай жена подтвердит!

[As]

[uquote="R-Catherine",url="/forum/viewtopic.php?p=4084849#p4084849"]...Особенно современные [/uquote]...Ну почему все любят молодых и красивых - а я только умных?! Наверное, я извращенец...

[murzistor]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4084619#p4084619"]А как обычным осциллографом правильно усмотреть выходной сигнал усилителя класса D?[/uquote]Так же, как и любого усилителя.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4084619#p4084619"]Да и смысл... Игрушка же![/uquote]Отговорка... Вы хотите узнать истину или предпочитаете иллюзию своей правоты?
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4084619#p4084619"]Интересна лишь в том плане, что при низком уровне искажений громкость звука не ощущается - так народ слух сажает наушниками... Тут же противоположная ситуация - ощущение громкого звука при невеликой мощности. Т.е. явно, искажения усилителя таковы, что воспринимаются как большая громкость...[/uquote]Не согласен.
У меня есть старая самодельная колоночка - так вот искажений в ней выше крыши - а громкость не ощущается совсем. А те самые колонки "Комета" при работе от усилителя на AN7522N, тоже мост - при тех же 5 В дают хорошую громкость без особых искажений.

Так что - мерить.
Мощность самодельного JLH и портативного класса D. А так же КНИ. Тогда можно будет делать выводы, а не догадки.

Добавлено after 19 minutes 24 seconds:
У меня осциллографа нету, но китайский тестер показывает, что довольно громкий звук получается при напряжении 0.6 вольта (видимо, он показывает действующее, а не амплитудное напряжение). При увеличении громкости сильно растут искажения (идёт ограничение), но вот пропорционального повышения громкости не наблюдается.
Мои выводы: громкость всё-таки зависит от амплитуды/мощности звука (не электричества )
А ощущение громкости вызывается больше низкими частотами. Этот эффект, кстати, используется во всех говнотелевизорах и говномагнитофонах - огромный горб на "гулких" частотах создаёт эффект "ОРУ!", но какой-либо разборчивости речи и музыки нет совсем.