Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2019 14:30:14

Сообщение kotsat »

Виктор ,ваш вклад в виде склада файлов по теме осциллографов , сконцентрованным в одном месте неоценим.Паять необязательно.
Борисовичу можно предложить схему н3013 , для аудио должно хватить с головой. Но для массовости развести аккуратную плату , желательно на смд ,бп трубки развести универсальную ,в которой можно перепайкой деталей / добавлением умножителя использовать различные трубки. Бп желательно импульсный , а лучше от готового внешнего ноутбучного адаптера ,высокое от ссfl.
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

ВикторС писал,Только советы давать могу. Не обязательные. Если бы эти советы имели практическое подтверждение им бы цены не было,а так спасибо за схемы и ссылки.

ВикторС писал,Отдельные шедевры советского осциллографостроения, типа С1-73, С1-101, С1-118 доступны, как БУ товар,
По поводу шедевров,то на это звание тянет с1-73,так как делался для авиации и когда пришел в войска,то на день по три раза опечатывался.
С1-101,с1-118,как и с1-112 типичный ширпотреб,кто ремонтировал ,тот меня поймет.В общем шедевр со знаком минус.

Что касаемо спора,что лучше аналоговый осциллограф или цифровой,то это спор поколений,нам кажется,что мы были умнея наших детей и тем более наших внуков,так было всегда,есть и будет.
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

H3013 мне хорошо знаком. Это Унылое Говно - худший осциллограф для радиолюбителей, выпущенный советской промышленностью. Повторять эту схему - пустая трата времени, для человека, который собрал более продуманные социллографы ранее. Из примитивных, советских осциллографов для радиолюбителей, под ЭЛТ 3ЛО1И, не стыдно собрать, хотя бы схему на основе Н3017, которая имеет все основные узлы "нормального" осциллографа, включая схему гашения луча. Но есть Нюанс, как во всех советских осциллографах. Входные истоковые повторители УВО и УГО сделаны на п-канальных полевиках КП103, годных только на НЧ а вместо входного аттенюатора - убогая пародия на таковой. Стабилизаторов питания и калибратора тоже нет. Генератор развёртки автоколебательный, с источником тока и зарядным конденсатором, что, позволит, если взяться за допиливание, получить некоторые улучшения, по сравнению с оригиналом.
Схема Н3017.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%B0.jpg
Мануал Н3017
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 017_sm.pdf
Важно понимать, что в 2021 году, любой самодельный осциллограф на ЭЛТ, длжен превосходить по точности и удобств пользования, осциллограф DSO-138 и ему подобные, иначе, потраченное время не стоит результатов.
Доработку входного аттенюатора УВО Н3017 мложно сделать по аналогии с аттенюатором Y осциллографа MS-230
Изображение
Подав сигнал с переключателя S103, прямо на базу VT3. КП103, на входе УГО, можно оставить.
БР можно сделать на однопереходном транзисторе, как в этой поделке на 3ЛО1И (с ИИП кстати), но, с УВО только для переменного тока :kill:
В этой схеме можно использовать гибрид аттенюатора MS-230 и УВО Н-3017 и УГО от H-3017.
Изображение
Это будет схема только под 3ЛО1И. Если захочется поставить хоть 5ЛО38И или 6ЛО1И, автоколебательный БР будет уже как бельмо на глазу. И мы опять приходим к ОР-1, который тоже надо дорабатывать. :facepalm:

Добавлено after 4 minutes 31 second:
[uquote="tofik71",url="/forum/viewtopic.php?p=4090704#p4090704"]Если бы эти советы имели практическое подтверждение им бы цены не было...[/uquote]

Алиэкспересс одобрительно кивает. "Зачем самому изучать теорию и чужой опыт, паять и заниматься разработками. Покупайте у нас готовые платы, припаивайте провода питания, и гордо называйте себя радиолюбителям!" :beer:
Важно отметит, что разработчитки, С1-73, тоже не допилили. Сэкономили три транзистора - источник тока в выходном каскаде УВО и два транзистора переключения из ждущего режима в автоколебательный, чтобы луч не исчезал с экрана, когда нет сигнала на входе. :solder:
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

За 13 лет форума теории валом,а чужого опыта мизер и ни одной законченной разработки от теоретиков.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Сообщение Борисович »

Ну вы мне чисто план- задание выдали.
У дедушки Борисовича на пенсии пока к часам увлечение.Пока в часы играю.Когда на работу ходил,был вопрос где время взять,а на пенсии ,чем время занять. Изображение Изображение
А осциллограф который показал для моих целей не хуже Н-313.Плюс Н-313 найти никакой проблемы,он даже по габаритам на место этого встанет (это случайно так получилось).А вот сделать осциллограф на лампах в 202Х году,это будет занятно.А если ещё и маленкий,не больше кирпича размером,то и круто
Реклама
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2019 14:30:14

Сообщение kotsat »

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4090720#p4090720"]Ну вы мне чисто план- задание выдали.
У дедушки Борисовича на пенсии пока к часам увлечение.Пока в часы играю.Когда на работу ходил,был вопрос где время взять,а на пенсии ,чем время занять.
А осциллограф который показал для моих целей не хуже Н-313.Плюс Н-313 найти никакой проблемы,он даже по габаритам на место этого встанет (это случайно так получилось).А вот сделать осциллограф на лампах в 202Х году,это будет занятно.А если ещё и маленкий,не больше кирпича размером,то и круто[/uquote]
Давай , Борисович , жги , даешь ламповые часы с индикацией на 4х элт , одна элт-oдна цифра! Ненуаче? Часы ,,зимние,, , для сугреву.Теплое ламповое время от теплого лампового часового. Ну и со встроенным осциллографом , ессно.


Виктор , когда- то давно ходил на сайт , где дедушка делал осцил , емнип до 500MHz , на трубке бегущей волны с несколькими отводами от линии.
Сайт не на русском . Не встречался ли вам данный ресурс ,хотя, может его уже и нет давно.
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

Я делал на одной ЭЛТ. :)
Вложения
Bs3mE3cDwPk.jpg
(91.96 КБ) 446 скачиваний
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Сообщение Борисович »

Kotsat,ты бы картинку чего нибудь тобой сделанного показал,а то вдруг ты чисто теоретик,только план-задания давать.
А часы на ЛО247 сделал бы.Только кто бы схему дал и контроллер прошил.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

Итак, очередные успехи. Поколдовал немного с подборов транзисторов в выходном уво. Оказалось, что на вч кривым было не то плечо, что я думал. Попутно нашел, что на симметриимметрию переходного процесса очень сильно влияет номинал резистора в эмиттерных цепях предвыходных транзисторов. Небольшое их уменьшение позволило добиться полной симметрии фронтов и выбросов на всех уровнях. И это при запитке тракта высокоскоростным менандром. Попутно улучшился ДД на ВЧ и теперь синус в 100 мгц разворачивается почти линейно в полную высоту экрана.

После беглой настройки померял ачх - почти плоская до 100 мгц со спадом после 10. Чего раньше никогда не было. Последнее, очевидно, легко компенсируется, а вот спад по Гауссу после 60-70 мгц придется как то организовывать...

В общем, полная победа близка.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2019 14:30:14

Сообщение kotsat »

Вот , нашел наконец , вот достойная самоделка от румынского пенсионера , попрошу Виктора всю информацию оттуда как-то архивчиком или еще как сохранить пока живы картинки
https://www.elforum.info/topic/123338-o ... u-tub-crt/
https://www.tehnium-azi.ro/forums/topic ... d13-450gh/
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

У меня полусамоделка в теории до 350МГц. Правда, не совсем доделанная, но рабочая.
В принципе, мне надо только сделать соотвеющий входной усилитель и переделать коммутатор на более высокочастотный.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2019 14:30:14

Сообщение kotsat »

[uquote="Electricman",url="/forum/viewtopic.php?p=4091180#p4091180"]У меня полусамоделка в теории до 350МГц. Правда, не совсем доделанная, но рабочая.
В принципе, мне надо только сделать соотвеющий входной усилитель и переделать коммутатор на более высокочастотный.[/uquote]
Трубка какая?
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

16ЛО101А.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2019 14:30:14

Сообщение kotsat »

[uquote="Electricman",url="/forum/viewtopic.php?p=4091187#p4091187"]16ЛО101А.[/uquote]
Стеклышко со свинцом стоИт? Не стремно за излучение?
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

А чего должно быть стрёмно? Радиофобии нет.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

[uquote="kotsat",url="/forum/viewtopic.php?p=4091166#p4091166"]Вот , нашел наконец , вот достойная самоделка от румынского пенсионера , попрошу Виктора всю информацию оттуда как-то архивчиком или еще как сохранить пока живы картинки
https://www.elforum.info/topic/123338-o ... u-tub-crt/
https://www.tehnium-azi.ro/forums/topic ... d13-450gh/[/uquote]

Я видел чат по этому, румынскому, осциллограу на ЛБВ и он не заинтересовал меня совершенно - эта разработка опирается на интерес, опыт и наличие деталей у автора. Повторить её не сможет ни один радиолюбитель, для своего удовольствия. Мне представляются интересными промышленные осциллографы, узлы из которых, могут использовать радиолюбители в своих конструкциях. На примере Валентина, мы видим, какая запара - настройка осциллографа с полосой 100 Мгц, и как ему помогает, в этом деле, ОСА-103. Те, кто чувствует в себе силы, собрать осциллограф с полосой 500МГц, на ЛБВ? справится и без нашей помощи, как тот румынский пенсионер.

Добавлено after 8 minutes 4 seconds:
[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4091160#p4091160"]Попутно нашел, что на симметриимметрию переходного процесса очень сильно влияет номинал резистора в эмиттерных цепях предвыходных транзисторов. Небольшое их уменьшение позволило добиться полной симметрии фронтов и выбросов на всех уровнях. И это при запитке тракта высокоскоростным менандром. Попутно улучшился ДД на ВЧ и теперь синус в 100 мгц разворачивается почти линейно в полную высоту экрана.[/uquote]

Валентин, поздравляю с очередным успехом. Пожалуйста уточните, о каких резисторах, в эмиттерных цепях, Вы говорите - о резисторе обратной связи, соединяющем эмиттеры "нижних" ОЭ транзисторов каскода, или о токоограничительных резисторах, идущий от каждого из этих транзисторов ОЭ, на отрицательную шину питания? Какими были номиналы этих резисторов до и после успешной коррекции?
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

Мне представляются интересными промышленные осциллографы, узлы из которых, могут использовать радиолюбители в своих конструкциях. На примере Валентина, мы видим, какая запара - настройка осциллографа с полосой 100 Мгц, и как ему помогает, в этом деле, ОСА-103.
Виктор, на самом деле этот прибор дается куда легче и проще, чем предыдущий. И особой запары не вижу - для своей сложности он, можно сказать, работает почти сразу. Чего нельзя было сказать о предыдущем. И все это несмотря на то, что я использую менее чувствительную ЭЛТ, чем в оригинале (правда, там и диагональ больше, но даже в учетом этого потребных размах на выходе УВО у меня больше). И все дело, как всегда, в продуманной и правильной схеме. Без упрощений, все по честному, с большим запасом. В отличие от С1-137, который разгоняется по частоте с трудом и многие схемотехнические решения которого работают на 50 Мгц все-таки сильно хуже, чем на штатных 25.

По поводу Осы - увы, создание любого осциллографа, пусть даже и на 5 Мгц, на мой взгляд вряд ли возможно без как минимум нормального генератора сигналов (синус, меандр итд). с нормированной амплитудой на выходе. АЧХометр, спектроанализатор тоже очень желательны. Хотя бы для того, чтобы точно подстроить аттенюаторы во всей полосе (это не такая простая задача). Увы, тестером и отверткой все это не сделаешь. А если сделаешь, то скорее всего очень и очень посредственно.

Без Осы я бы и браться не стал за все эти осциллографы.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Сообщение Борисович »

Kotsat,где картинки хоть какой нибудь твоей конструкции?Или нет их ,этих конструкций?
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4091224#p4091224"],на ЛБВ?[/uquote]

Таки не ЛБВ, а отклоняющая система бегущей волны. :) Собрать может почти любой, так как трубки такие не редкость, начиная с 11ЛО101И. А остальное там ширпотреб. :)

Настройка - вот это уже совсем другое дело.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2019 14:30:14

Сообщение kotsat »

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4091241#p4091241"]Kotsat,где картинки хоть какой нибудь твоей конструкции?Или нет их ,этих конструкций?[/uquote]
Борисович ,конечно же их там нем , я же теоретик . :-)


Валентин, попробуйте все же ползунок R91 через 1000 pF бросить на землю.
И померьте напряжение на R107 при луче в самом верху экрана и внизу ,прикиньте ток через VT23.
Задумка тектрониксов была чтобы , входной сигнал верхнего плеча прошел переход бэ VT23 иVТ24 в равной мере.
Советский же гений использовал эту схему , чтобы не сжечь кт368 по току при крайних положениях луча .Не было в советах выбора свч транзисторов с Ik(max) около 100-120 mA. Думаю потому был придуман этот каскад-мутант.
Вы же по мотивам 137 уво строите?

Добавлено after 7 minutes 45 seconds:
[uquote="Electricman",url="/forum/viewtopic.php?p=4091242#p4091242"][uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4091224#p4091224"],на ЛБВ?[/uquote]

Таки не ЛБВ, а отклоняющая система бегущей волны. :) Собрать может почти любой, так как трубки такие не редкость, начиная с 11ЛО101И. А остальное там ширпотреб. :)

Настройка - вот это уже совсем другое дело.[/uquote]
20 kV в маленький экран перед мордой лица создают легкий рентгеновский бриз . При советах молоком за это поили.
Ответить

Вернуться в «Измерения»