Открытие NPN транзистора высоким уровнем с МК

Если ваш вопрос не влез ни в одну из вышеперечисленных тем, вам сюда.
JustLetMeEnter
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2021 23:40:49

Re: Открытие NPN транзистора высоким уровнем с МК

Сообщение JustLetMeEnter »

и даже если элементы зашит заложены в чип изначално то ка минимут обвзку надо поставитьи сконфигурировать узел так чтоб было оно заюзано..
Бесспорно, защита лишней не бывает. И если в данном случае она ограничивается парой резюков на ключ, то конечно же поставлю. Но в дополнительной обвязке в виде кучи емкостей и полупроводниковых элементов просто не вижу смысла — не тот класс устройства. Все равно частотнику предстоит управлять двигателем из хлама, который будет передавать крутящий момент на хлам, и т. д.
но ленивые любители а порой и профи из копечной экономи схему упрошали..
Вот и я стараюсь упростить, по возможности. Отчасти из-за того, что стараюсь собрать девайс из того, что есть под рукой; от части — из-за отсутствия опыта в данной сфере.
Буду крайне признателен, если поделитесь схемой защиты, либо рекомендациями.
Реклама
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Открытие NPN транзистора высоким уровнем с МК

Сообщение AlexS4 »

[uquote="JustLetMeEnter",url="/forum/viewtopic.php?p=4091120#p4091120"]К тому же, ранее пользователь AlexS4 ранее уже высказывался по поводу физической защиты:
а разве есть IC драйверы полумостов без нее?) ...
[/uquote]
здесь я ошибся, в ir2101/2102 это не полумостовой драйвер а комплект 2 независимых драйверов и блокировки одновременного открытия внутри нет.
но еще раз это не потому что такая блокировка только в дорогих ic а потому что ir2101/2102 универсальная и може тиспользоваться для управления диагональным(косым) мостом например.

постепенно по мере развития проекта конечно нужны будут и токовые сенсоры и алгоритмы или схемы защиты от ненужных потерь при замыканиях итп но перегружать стартовую(тестовую/учебную) схему такими вещами имхо нецелесообразно, достаточно питать ее от лабораторного источника например.
и как правильно заметил JustLetMeEnter от всего всеравно не застрахуешься, любая защита должна быть адекватной.

зы некоторые экстримисты плохо понимающие теорию вероятностей создают системы в которых защиты и резервирования сами становятся источником ненадежности ;))
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Открытие NPN транзистора высоким уровнем с МК

Сообщение musor »

критерий нужности защит/систеп активной безопасности это НЕ ПРОСТО теория случайных вероятностей она там работает из рук вон плохо...
мешает ей человеческий фактор... иногда лучше перебздеть еще на макете...
хотя если у ваш мешок халявных ключей деть некуда можно ЗАБИТЬБОЛТ
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: Открытие NPN транзистора высоким уровнем с МК

Сообщение parovoZZ »

[uquote="JustLetMeEnter",url="/forum/viewtopic.php?p=4091120#p4091120"]Похоже, ты сильно отстал от жизни: все современные лайнеры имеют систему управления fly by wire (загугли, что это такое). Почему?[/uquote]
Какое отношение это имеет к автоматике?
И даже в тех местах, где МК всё же применяется, СИ зашёл совсем не сразу.
поделитесь схемой защиты
она крайне тупая - токовый шунт, быстрый компаратор и с него на драйверы.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Открытие NPN транзистора высоким уровнем с МК

Сообщение AlexS4 »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4091227#p4091227"]теория случайных вероятностей она там работает из рук вон плохо...
мешает ей человеческий фактор...[/uquote]
я бы чуть перефразировал: микроскоп для забивания гвоздей работает хуже чем молоток а разглядывать мелкие детали с помощью молотка вообще трудно... и иногда человеческий фактор(напр лень учиться) мешает правильно выбрать и применить инструмент :)
Реклама
JustLetMeEnter
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2021 23:40:49

Re: Открытие NPN транзистора высоким уровнем с МК

Сообщение JustLetMeEnter »

И даже в тех местах, где МК всё же применяется, СИ зашёл совсем не сразу.
Си зашел не сразу потому, что в авиации крайне консервативный подход ко всему. Даже сегодня там используются сравнительно древние версии GCC, которые доказали свою надежность годами. Оно и понятно: сбой электроники чреват не только потерей борта, но, что страшнее, экипажа и сотен гражданских.
Тем не менее, для сравнения, Airbus A320, который введен в эксплуатацию еще в конце 80-х,
имеет механический привод лишь на триммер руля высоты и педали управления рулем направления — оба органа не используются в штатном режиме и полностью контролируются автоматикой. Они оставлены в качестве резерва, когда все системы вышли из строя (что практически нереально. Далее объясню, почему).
Сигналы от всех остальных органов управления в A320 обрабатываются электроникой. Да, именно так! Вот отклонил ты сайдстик на опасный угол, решив крутануть бочку ( :))) ), а компьютер этого не позволит. Если «затормозить» самолет до скорости сваливания, он сам начнет разгоняться. Если, наоборот, довести до скорости разрушения, он задерет нос, чтобы погасить скорость.
К чему это я? Там все обрабатывается компьютером! Пилотов в шутку даже называют операторами. А ведь данный самолет введен в эксплуатацию в далеком 88 году… В современных лайнерах степень компьютеризации в разы выше. Кстати, о них, о компьютерах. В A320 их 5 (пять!), и ПО к ним написано на разных ЯП; работают независимо, результат потом сравнивается и принимается решение. Чтобы потерять управление судном, необходимо, чтобы все 5 компьютеров, которые, естественно, имеют независимое питание, вышли из строя.
Самолеты давно являются летающими компьютерами. Но это так, лирическое отступление. И уж если жизни сотен людей доверяют компам, можно доверить и двигатель СТМке. Главное, чтобы ПО было корректным. А в своем коде я уверен ровно на 100%, и ни одним меньше.
она крайне тупая - токовый шунт, быстрый компаратор и с него на драйверы.
Нет компараторов, к сожалению. Да и, как уже писал ранее, не тот класс устройства. Не частотник накроется, так что-нибудь другое отвалится. Чисто принципиально из подручного хама проект.
Реклама
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: Открытие NPN транзистора высоким уровнем с МК

Сообщение parovoZZ »

Читай внимательно: автоматика самолёта строится не на МК. Причём здесь механика, электроника и прочая муть? МК там исключительно для сервисных функций.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Открытие NPN транзистора высоким уровнем с МК

Сообщение musor »

JustLetMeEnter, -parovoZZ, таки праф критически жи3неные системы самолета включая ГСУ ВСУ управление элеронам и закрылками и хвостовым оперение (и ТСССС даже геометрией крыла где оно есть)тупая эленктромеханика уровня начала-середины 20в и гидравлика.. дублированые кстати 2или 3раза а еще ранще ваше тягит и трос...
а компы и прочая лабуда там конекшно есть но бе3 них самолет и летит и сядет ЕСЛИ НАДО если за штурвалом сидит ПИЛОТ ПРОФИ С ОПЫТОМ в ГОДЫ а не ЕГЭ-ШНУТЫЙ новичек прослушавший 3неделный курс по управлению самолетом..и ответивший на ЕГЭший тест на право упроавления бортом...
и таки да в штатном режиме современому гражданскаму борту для полета по типовой трасе и посадки на аэродром оборудованой КГС при нормалной погоде пилот таки давно не нужен он там ка оператор сидит и глядит на табло и смотрит мултик про автопосадку
а вот если чето пошло не так -боковой ветер сбой систем GPS|GLONAS навигации в полетен или хуже отказ КГС
да чо далеко ходить вчера борт вылетевший из Иркутска упал в ттайге в 5км от аэродрома назначения
при 1 заходе КГС увела борт L410 от требуемой траектори глисады пилот защел на 2 захот но отсутсвие опыта ручного пилотироавани сказалось -набрать высоту не успел и врезался в тайгу... в 23:15 по местному времени в 4 км от села Казачинское - райцентра, расположенного примерно в 500 км от Иркутска
к щастю жерт всего 4веро. из 12снаходившихся на борту ..
ВЕЧНА ПАМЯТЬ ПОГИБШИСМ!
https://www.bbc.com/russian/news-58538365
Последний раз редактировалось musor Вт сен 14, 2021 18:01:01, всего редактировалось 3 раза.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
JustLetMeEnter
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2021 23:40:49

Re: Открытие NPN транзистора высоким уровнем с МК

Сообщение JustLetMeEnter »

автоматика самолёта строится не на МК.
Если ты про АБСУ, (Автоматическая Бортовая Система Управления), то она включает в семя множество подсистем. О какой конкретно идет речь? Системы штурвального управления (СШУ) и автомат тяги (АТ) в вышеописанном Аэробусе как раз и управляются теми самыми 5-ю компьютерами.
Авиапромышленности свойственна инертность, по причинам, описанным ранее. Но факт: в современных лайнерах, крутя штурвал/сайдстик, ты не приводами управляешь, а лишь отправляешь команды компьютеру, который далеко не факт, что выполнит их в том виде, в котором они поступили, потому что ведет обработку входных данных. Управление в данном случае можно сравнить с поворотом ручки энкодера для добавления громкости, где МК, определив, что достигнуто максимальное значение, увеличивать ее более не будет, сколько ни крути.
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: Открытие NPN транзистора высоким уровнем с МК

Сообщение parovoZZ »

И вот в этих 5-ти компьютерах сигналы управления формируют вовсе не МК...
JustLetMeEnter
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2021 23:40:49

Re: Открытие NPN транзистора высоким уровнем с МК

Сообщение JustLetMeEnter »

таки прафкритически жи3неные системы самолета включая ГСУ ВСУ управление элеронам и закрылками и хвостовым оперение (и ТСССС даже геометрией крыла где оно есть)тупая эленктромеханика уровня начала-середины 20в и гидравлика.. дублированые кстати 2или 3раза а еще ранще ваше тягит и трос...
Все верно, механика имеется, на случай отказа электронных систем. Но в A320, как уже писал, механический привод имеют лишь триммер руля высоты и педали — все! Даже сайдстик (который вместо штурвала) — это обыкновенный джойстик, от которого идут провода.

Добавлено after 1 minute 31 second:
И вот в этих 5-ти компьютерах сигналы управления формируют вовсе не МК...
Ну понятно, что не STM32 там стоит в качестве мозгов.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Открытие NPN транзистора высоким уровнем с МК

Сообщение musor »

[uquote="JustLetMeEnter",url="/forum/viewtopic.php?p=4091333#p4091333"]Все верно, механика имеется, на случай отказа электронных систем. Но в A320, как уже писал, механический привод имеют лишь триммер руля высоты и педали — все! Даже сайдстик (который вместо штурвала) — это обыкновенный джойстик, от которого идут провода.

.[/uquote]
вот поэтому я никогда на АИРБАСАХ НЕ ЛЕТАЮ тока на наших ИЛах и СУхом.. там все ка надо путем -ВСЕ ЖЕЛЕЗНОЕ точне из ТИТАНА... и никаких глючный буржуйских компоф которые можно завесить или взломать..
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
JustLetMeEnter
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2021 23:40:49

Re: Открытие NPN транзистора высоким уровнем с МК

Сообщение JustLetMeEnter »

да чо далеко ходить вчера борт вылетевший из Иркутска упал в ттайге в 5км от аэродрома назначения
при 1 заходе КГС увела борт L410 от требуемой траектори глисады пилот защел на 2 захот но отсутсвие опыта ручного пилотироавани сказалось -набрать высоту не успел и врезался в тайгу... в 23:15 по местному времени в 4 км от села Казачинское - райцентра, расположенного примерно в 500 км от Иркутска
к щастю жерт всего 4веро. из 12снаходившихся на борту .. ВЕЧНА ПАМЯТЬ ПОГИБШИСМ!
Соболезную… Вечная память.
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: Открытие NPN транзистора высоким уровнем с МК

Сообщение parovoZZ »

Я к тому, что устройства защиты должны быть автономными.
Автоматика на самолетах тупо аналоговая. В последнее время сталиподтягивать ПЛИС.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Открытие NPN транзистора высоким уровнем с МК

Сообщение AlexS4 »

>и никаких глючный буржуйских компоф которые можно завесить или взломать..
:o на сухом??? ... :)))

почемуто вспомнился анекдот про оговорку по фрэйду:
хотел сказать "дорогая, еще чашечку"
а вырвалось "у сYkа! всю жизнь мне испаганила!"
:lol:
Аватара пользователя
astrahard
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Re: Открытие NPN транзистора высоким уровнем с МК

Сообщение astrahard »

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4091358#p4091358"]Я к тому, что устройства защиты должны быть автономными.
Автоматика на самолетах тупо аналоговая. В последнее время сталиподтягивать ПЛИС.[/uquote]
На самолетах Ким_чен_Ына?
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Аватара пользователя
Zhuk72
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 08:41:31
Откуда: Баку
Контактная информация:

Re: Открытие NPN транзистора высоким уровнем с МК

Сообщение Zhuk72 »

[uquote="JustLetMeEnter",url="/forum/viewtopic.php?p=4091072#p4091072"]GPIOB->BSRR |= 1; // Высокий уровень на ноге B0[/uquote]
Правильно так: GPIOB -> BSRR = 1;
Этот регистр только для записи.
Каждый имеет право на свое личное ошибочное мнение.

У меня было тяжелое детство - я до 14 лет смотрел черно-белый телевизор.
Ответить

Вернуться в «Разные вопросы по МК»