Смертная казнь: за или против?

[FAKIR]

Ошибка никогда не может быть исключена - значит смертной казни не должно быть?

А рецидивисты, которые вышли на свободу и снова убийство или изнасилование детей?

А террорист, отсидевший свой срок за убийство, но снова убийство?

Можно и дальше продолжить...

Такие дела должна рассматривать специально созданная комиссия из опытных юристов для исключения ошибок.

[ARV]

А стандарт приняли, чтобы врачей потом по судам не таскали - их и так не хватает.

то есть достаточно принять стандарт, например, для суда Линча (гражданский самосуд по факту), и претензий со стороны "гуманистов" не будет? классная идея!

то есть сразу исключена врачебная ошибка - а вдруг врач неверно оценил шансы больного? а вдруг наследники дедушки-миллионера, который никак не помирает, дадут врачу взятку? эти вопросы уже никого не беспокоят? только в случае с мразью, насилующей и убивающей детей надо беспокоиться об этом, а если дело в американской больнице происходит, то беспокоиться не нужно...

[HariusHek]

Вот в одном цехе работали, мужичку лет 50 было (это конец 70-х годов). Задержался на работе на полчасика, взял чекушечку, а там до сих пор есть у нас кладбище, где группа Дятлова похоронена, популярное место было, гранёные стаканы имени Веры Мухиной на сучках были развешаны, мой друг там водку пил с Пресняковым-старшим из этих стаканов.
Так вот, этот наш коллега по работе и по кличке "Иосиф Брось Пить-то", решил влить в себя 250 грамм в одного, чтоб не у супруги на глазах.
Рассказывал с выпученными глазами, что присел он на оградку, а тут, говорит, девчушка лет 12 подходит: "Дядя, дай сигаретку!" Дал он ей сигаретку и прикурить, она рядом присела. Он из чекушки прихлёбывает. Она: "Дядя, а дай мне хлебнуть!" Ну ему уже в тыкву влетело, он и из чекушки позволил ей хлебнуть. А она выпила, докурила и предложила дяде... себя. Он на неё заорал, что она ему в дочки-внучки годится, а она сказала: "Дурак ты, дядя!" И ушла.
И хрен его знает, чем бы эта история закончилась, если бы наш Иосиф не был бы мужиком старой закалки. Пошёл бы под расстрельную статью? Он утром пришёл с круглыми глазами, рассказал о произошедшем и зарёкся впредь в одиночку на том кладбище пить.

[FAKIR]

Пошёл бы под расстрельную статью?

А на кладбище и свидетели были ... Видимо покойники с косами стояли и видео запись делали?

А мужик был ранее судим по этой статье?

Тогда к чему эта твоя писанина...

[romserg]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4096979#p4096979"]что, господа гуманисты, никого разве не удивило такое событие в продвинутых США?! хотя в этом эталоне прав человека смертная казнь вовсю применяется, причем в достаточно садистских формах, например, на электростуле...[/uquote]
США - это вообще не пример для подражания. Там полицейский может застрелить человека без всяких причин (чисто формально - ему показалось, что человек опасен для него, вооружён), и ему за это ничего не будет. Суды там оправдывают почти любой полицейский беспредел, и об этом немало роликов на ютубе от самих американцев. Так что я огромаднейше рад, что родился и живу не в США.

[murzistor]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4097021#p4097021"]то есть достаточно принять стандарт, например, для суда Линча (гражданский самосуд по факту), и претензий со стороны "гуманистов" не будет? классная идея![/uquote]Не надо передёргивать. (Тут приличный сайт.)
Никто там, в Штатах, не говорил про суд Линча.
Вообще законы принимаются в определённых обстоятельствах.
Видимо, у них там обстоятельства такие, что врачей на всех не хватает (оптимизировали?) - вот и разрешили врачам принимать решение на месте...

Но зачем разбираться? Главное же вбросить...

[uquote="romserg",url="/forum/viewtopic.php?p=4097140#p4097140"]Там полицейский может застрелить человека без всяких причин (чисто формально - ему показалось, что человек опасен для него, вооружён), и ему за это ничего не будет.[/uquote]Факт.
А отговорка у них такая: что у любого человека может быть оружие, по этому полицейский стреляет на поражение на всякий случай.
Фанатам легализации оружия на заметку.

[ARV]

я не про суд Линча в штатах говорил, а у нас - если там можно врачам принимать решение, кому жить, кому умереть, почему у нас, например, толпа не может принимать такое решение? в чем разница? или, если слово "толпа" режет слух, скажем "народный суд".

я к "гуманистам" обращаюсь, которые тут соловьями разливались о том, что ошибки возможны, а значит, смертной казни быть не должно - почему молчите?

[murzistor]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4097172#p4097172"]если там можно врачам принимать решение, кому жить, кому умереть, почему у нас, например, толпа не может принимать такое решение?[/uquote]Неужели не понятно?
Ситуация 1. Врачи спасают жизни, но поскольку сил не хватает - они расставляют приоритеты. А вовсе не бросают людей умирать, как показалось некоторым.
Ситуация 2. Толпа берёт кого попало (на кого показали агентства СМИ или ОБС) - и забивает камнями насмерть.
Есть разница?

[ARV]

Есть разница?

а) врач может ошибиться - человек умрет
б) судья может ошибиться - человек умрет
оба действуют в интересах общества

есть разница?

[HariusHek]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4097299#p4097299"]

Есть разница?

а) врач может ошибиться - человек умрет
б) судья может ошибиться - человек умрет
оба действуют в интересах общества

есть разница?[/uquote] Есть.
Врач, как бы то ни было, действует в интересах больного, а его цель - сохранить больному его жизнь и, по возможности, вернуть человеку здоровье.
У следствия и суда несколько иные задачи. Следствие и суд могут быть введены в заблуждение в результате злонамеренных действий третьих лиц, заинтересованных в исходе дела.
Например, Мухуй и Табаки тут разносят порочащий меня слух, что я, якобы, "педофил". Меня на этом основании надо подвергнуть следствию, суду, и расстрелять в случае ошибки?

Вот я над чем размышляю: а не подать ли мне на них в суд и СК заявления? Пачкать имя "РАДИОКОТА" не хочется. Запрошу по миллиону с каждого, хоть по 50000 выплаты им присудят, плюс все судебные издержки, и имена с их адресами засветятся в судебных документах, уже в базе будут.

[romserg]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4097299#p4097299"]

Есть разница?

а) врач может ошибиться - человек умрет
б) судья может ошибиться - человек умрет

есть разница?[/uquote]
Есть.
а) Если отменить врачей - человек ~100% умрёт.
б) Если отменить (не вводить) смертную казнь - человек ~100% останется жив.

[ARV]

оригинально! речь не о должности, а о принятии решения, и рассуждать нужно так: если отменить право решать, то... и получится совсем другое:
а) если лишить врача права решать, то есть вероятность 100% спасения жизни
б) если лишить судью права выносить ВМ, то есть вероятность, что мразь будет жить.
и в этом случае однозначно следует сделать а, и задуматься, нужно ли б...

[HariusHek]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4097110#p4097110"]

Пошёл бы под расстрельную статью?

А на кладбище и свидетели были ... Видимо покойники с косами стояли и видео запись делали?

А мужик был ранее судим по этой статье?

Тогда к чему эта твоя писанина... [/uquote] Может быть кто-то сам тут был судим по этой статье? А то пишут, пишут. К чему такие замечания?

[FAKIR]

К чему такие замечания?

А замечания к тому, что пример твоего мужика совсем не подходит для расстрельной статьи.

[HariusHek]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4097441#p4097441"]

К чему такие замечания?

А замечания к тому, что пример твоего мужика совсем не подходит для расстрельной статьи.[/uquote] Если только не заметить, что деваха та сама предложила 50-летнему мужику... На "фабрику" у нас с судимостью не принимали уже в то время. Разве что ещё ветераны Великой Отечественной были с довоенной судимостью, так они давным-давно искупили.

[ARV]

что пример твоего мужика совсем не подходит для расстрельной статьи

аж не утерпел, почитал, что он там писал за мужика...
FAKIR, ему напрасно указывать на глупость того, что он пишет - ему не важно что писать и по какой теме, важно высказаться. зуд в языке - это второе по опасности заболевание, страшнее только зуд в жопе...

[murzistor]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4097352#p4097352"]если лишить врача права решать, то есть вероятность 100% спасения жизни[/uquote]Это с чего это вдруг?
Если лишить врача права принимать решения - то он по каждому чиху будет составлять бумагу в суд - и тогда помрут 100% пациентов.

А вообще про врачей это вброс. Взять две совсем разные темы и попытаться натянуть сову на глобус.

[HariusHek]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4097492#p4097492"]

что пример твоего мужика совсем не подходит для расстрельной статьи

аж не утерпел, почитал, что он там писал за мужика...
FAKIR, ему напрасно указывать на глупость того, что он пишет - ему не важно что писать и по какой теме, важно высказаться. зуд в языке - это второе по опасности заболевание, страшнее только зуд в жопе...[/uquote] Вот какого хрена ещё ты на меня взъелся? Я поддерживаю многое из того, что ты в теме о России пишешь. И тут ничего дурного не предлагаю.
И тебе важно высказаться. А мне надо запретить излагать своё мнение? Попробуй пожить в камере на 2-х человек подобных существ хотя бы год на пожизненном. Да тебе ВМН за счастье покажется.

[rl55]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4097323#p4097323"]Например, Мухуй и Табаки тут разносят порочащий меня слух, что я, якобы, "педофил". Меня на этом основании надо подвергнуть следствию, суду, и расстрелять в случае ошибки?

Вот я над чем размышляю: а не подать ли мне на них в суд и СК заявления? Пачкать имя "РАДИОКОТА" не хочется. Запрошу по миллиону с каждого, хоть по 50000 выплаты им присудят, плюс все судебные издержки, и имена с их адресами засветятся в судебных документах, уже в базе будут.[/uquote]
А не сильно ты губу раскатал?
Что ты предъявишь для обвинения какой-то там "Табаки" в суд?
Да тебе на стадии лингвистической экспертизы турнут, ибо даже без специалистов в моем высказывании любой здравомыслящий человек не увидит признаков клеветы.
Ты лучше за своими высказываниями последи - как минимум, признаки разжигания межнациональной и религиозной розни в твоих постах я наблюдал.
А уж Тейкдауна вообще расстрелять надо за его прежние и настоящие высказывания.
Ну, давай все гурьбой в СК побежим по этим поводам!
Все твои надуманные проблемы элементарно решаются администратором сайта, а в этом случае и простого модератора достаточно. Жалобный знак для этого и сделан - элементарно порочащий тебя, на твой взгляд, пост можно удалить.

[HariusHek]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4097693#p4097693"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4097323#p4097323"]Например, Мухуй и Табаки тут разносят порочащий меня слух, что я, якобы, "педофил". Меня на этом основании надо подвергнуть следствию, суду, и расстрелять в случае ошибки?

Вот я над чем размышляю: а не подать ли мне на них в суд и СК заявления? Пачкать имя "РАДИОКОТА" не хочется. Запрошу по миллиону с каждого, хоть по 50000 выплаты им присудят, плюс все судебные издержки, и имена с их адресами засветятся в судебных документах, уже в базе будут.[/uquote]

Спойлер

А не сильно ты губу раскатал?
Что ты предъявишь для обвинения какой-то там "Табаки" в суд?
Да тебе на стадии лингвистической экспертизы турнут, ибо даже без специалистов в моем высказывании любой здравомыслящий человек не увидит признаков клеветы.
Ты лучше за своими высказываниями последи - как минимум, признаки разжигания межнациональной и религиозной розни в твоих постах я наблюдал.
А уж Тейкдауна вообще расстрелять надо за его прежние и настоящие высказывания.
Ну, давай все гурьбой в СК побежим по этим поводам!
Все твои надуманные проблемы элементарно решаются администратором сайта, а в этом случае и простого модератора достаточно. Жалобный знак для этого и сделан - элементарно порочащий тебя, на твой взгляд, пост можно удалить

.[/uquote]
Это как суд решит, сильно или не сильно.
Какая разница, кто вы с Мунхуном есть на самом деле? Вы взялись меня порочить и клеветать на меня. У СК и ФСБ России есть возможности вас вычислить по интернету, этого мне будет достаточно.
Если ты ещё не понял, что вы вдвоём объявили меня п-ф-лом на весь мир через интернет, то я вам отвечу по полной программе.
Я 11 лет бился за признание меня гражданином РФ, и получил желаемое вместе с паспортом, так что опыту меня есть. И настойчивость.
В ближайшие 11 лет умирать не собираюсь, своего добьюсь.
А ты, как видно: