Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[tofik71]

bot писал, почему в вашей схеме частота около 30 кГц, тогда как в родном по памяти что-то около 2кГц было?

с1-73-9кГц
с1-83-9кГц

[add.ocean]

Меня довольно долго не было,
и это было связано стем, что я порвал катушку наклона луча и не знал как ее намотать.
Тем не менее, купил провод 0,1, закрепил каркас в патроне дрели изолентой - и накрутил витков на 1,5 килоом, минут за 10. Более чем достаточно.
Кстати, может не для всех очевидно, что от количества витков наклон луча не зависит при данном напряжении.
Катушка вышла из двух половин, и половина отклоняет луч так же, как и целая. Витков меньше - ток больше, ампер-витки те же самые.

Добавлено after 2 minutes 30 seconds:
Теперь по ЛЗ. Запустил 2 экземпляра С1-118А на новых ЛЗ (предположительно от С1-64 или 65).
Прямоугольник теперь на 5 МГц выглядит хорошо. Правда подкорректировал АЧХ.

Но, у одного осцилла появился возбуд. Интересно что у холодного - больше, с прогревом - меньше. У второго ничего нет. Нужны советы, как бороться с возбудом.

[ВикторС]

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4099100#p4099100"]Прямоугольник теперь на 5 МГц выглядит хорошо. Правда подкорректировал АЧХ.

Но, у одного осцилла появился возбуд. Интересно что у холодного - больше, с прогревом - меньше. У второго ничего нет. Нужны советы, как бороться с возбудом.[/uquote]


Возбуд появился после коррекции АЧХ или сразу, после установки сторонней ЛЗ?
В С1-118, за согласование ЛЗ, отвечают резисторы R71R72 по 470Ом и резистор R78, 330 Ом, сидящий паралельно каналам ЛЗ. Вот вокруг этих резисторов, интересно покрутиться, подобрать их к новой ЛЗ.

Добавлено after 6 minutes 11 seconds:
[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4099100#p4099100"]Тем не менее, купил провод 0,1, закрепил каркас в патроне дрели изолентой - и накрутил витков на 1,5 килоом, минут за 10. Более чем достаточно.
Кстати, может не для всех очевидно, что от количества витков наклон луча не зависит при данном напряжении.
Катушка вышла из двух половин, и половина отклоняет луч так же, как и целая. Витков меньше - ток больше, ампер-витки те же самые.[/uquote]

Какие получились геометрические размеры катушек? Что Вы имеете ввиду под словами " из двух половин"? Есть ли фото заводской катушки и той, которую Вы намотали. (есть голая ЭЛТ 8ЛО6И и трансформаторное железо, в листах. Хочу понять - стоит ли заморачиапться с самостоятельным изготовлением экрана и катушек, или сосредоточиться на поисках заводского комплекта обвязки.)

[add.ocean]

Возбуд появился после коррекции АЧХ или сразу, после установки сторонней ЛЗ?

сразу, и зарезание коррекции ВК УВО вроде как не влияет. Возбуд виден как пила малой амплитуды, четверть клетки, высокой частоты (100МГц?). Я еще посмотрю другим осциллом, что возбуждается - ВК или предварительный УВО.
ЛЗ новая в экране (старая была без него), что интересно заземление экрана ухудшает картину. Прикосновение к выходной паре проводов ЛЗ убирает возбуд... Я думал может есть типовые способы борьбы, кроме как все поместить в сплошные массивные экраны. Может конденсатор куда надо... Подумаю еще.


С фото катушки сложно она внутри экрана уже. Каркас заводской от осцилла, диаметр миллиметров 60.

С катушкой заморачиваться стоит. Диаметр и число витков не играет роли, хотя больше витков конечно экономичнее. У меня 12 Вольт 1,5 кОм отклоняют луч на 10 градусов - это в 5 раз больше чем обычно надо.
Не так уж важно сколько вам придется вдуть миллиампер для коррекции, верно? Даже если 50 - это можно потерпеть.
У импортных труб катушка часто встроена и указано сопротивление 280 Ом и макс напряжение 13 вольт - т.е. буржуи потреблением тока не заморачиваются.

есть голая ЭЛТ 8ЛО6И и трансформаторное железо, в листах.
не, из листов это уже слишком. Экранов сейчас продается достаточно (или труб в экранах).

Добавлено after 10 minutes 7 seconds:
.... смотрю на свои запасы... 3 экрана от 17ЛО1И, два из них с комплектом катушек (1 от С1-99, 1 от С1-122, один не знаю от чего, почему-то короче, скорее для 17ЛО2И)
труба 16ЛО2В (двухлучевая), (в экран от 17ЛО1И влазит)
три трубы 17ЛО1И
три трубы 17ЛО2И
Экран от С1-117 с комплектом катушек.
И ведь не буду я этим заниматься

Как всегда - или у человека есть желание - или возможности, но не одновременно.

[Valentin Gvozdev]

В качестве пробной меры борьбы с возбудом можно посоветовать поменять местами плечи оконечного усилителя. Т.е просто переключить провода на выходе ЛЗ и заодно на выходе УВО. Иногда хорошо помогает, так как полной симметрии и одинаковости плеч никогда нет

[add.ocean]

попробовал менять местами "полярность" ЛЗ, входы-выходы ЛЗ менял местами (она же симметрична), выходы УВО на трубку - что-то меняется, но не исчезает.

история получила неожиданное и быстрое продолжение: когда-то давно я убрал С24 3,9пФ, так как не понимал, зачем он там.
вернул - возбуд пропал. причем не важно к какому выходу ЛЗ подключать. объяснить толком не могу, как он работает. его нет на заводской схеме, но под него есть дырки и дороги на плате, т.е. он серийный, не доработка.

резистор 221 ом на выходе ЛЗ пробовал уменьшать - особо не влияет, прямоугольник чуть ровнее, но амплитуда уменьшается гораздо быстрее

[kotsat]

Спойлер

Виктор , в библиотеке есть осцил из sperimentare 1982 9 и 10 номера? Я бы добавил , куда можно 6 Mb архива нарезки скинуть?
http://www.introni.it/pdf/Sperimentare%201982_09.pdf
http://www.introni.it/pdf/Sperimentare%201982_10.pdf

[add.ocean]

вроде возбуд больше не появляется.
Конкретно в С1-118 надо усилить экранирование левого (на плате) канала, там совсем мелкая жестянка и руку он чувствует за 15-20 см
Я еще вспомнил про тот ферритовый трансформатор на кольце из одного витка в С1-64, может он тоже позволяет бороться с возбудом. но не уверен что я это попробую - уже хочется закрыть....

ну вот, так кажет с новой ЛЗ, 5МГц.
Как сделана коррекция, см. в схеме моего поста - 27 Ом заменен на 13 (напаял 27 еще один параллельно снизу), 120пФ в одном осцилле 130, во втором 150 - напаял SMD параллельно штатному 120пик (но это по маркировке, не уверен что родной флаг 120 пФ по факту точный), подбиральсь чтобы ротор подстроечника был в среднем положении при хорошей форме импульса.
Кстати может сделаю еще фото для сравнения, без ЛЗ.


в принципе, лучше. но не то чтобы я рекомендую менять, так как осцилл все равно бытовой и других косяков хватает, промышенным он не станет от замены ЛЗ.
с другой стороны, покупать и ставить ЛЗ в самодельный осцилл я советую - с разбора они вполне доставаемы и на АЧХ хорошая ЛЗ почти что не влияет.

с родной ЛЗ было так

[bot]

Есть вопрос
зачем ставят резистор 100к в цепь накала, соединяя его с катодом, и что будет если его убрать?

[ВикторС]

[uquote="kotsat",url="/forum/viewtopic.php?p=4099707#p4099707"]

Спойлер

Виктор , в библиотеке есть осцил из sperimentare 1982 9 и 10 номера? Я бы добавил , куда можно 6 Mb архива нарезки скинуть?
http://www.introni.it/pdf/Sperimentare%201982_09.pdf
http://www.introni.it/pdf/Sperimentare%201982_10.pdf[/uquote]

Спасибо за интерес к пополнению архива. Теперь я знаю, откуда китайцы содрали свой осциллограф J2459. Он есть в архиве. Детали подписаны на схеме. Сама схема - УГ. Интерес может представлять только выходной каскад УВО - динамическая нагрузка по мотива модулей цветности телевизоров, обсуждавшихсф нанее, каковую мжно использовать для модернизации выходных каскадов С1-94.

осциллограф J2459
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D1%86.jpg

Такая же развёртка применена в ещё более убогом китайском "студенческом" осциллографе CQ-5002
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 2_2MHz.pdf

Пожалуйста, скиньте выкопировку из стать - добавлю со ссылкой на китайский клон.

Добавлено after 4 minutes 23 seconds:
[uquote="bot",url="/forum/viewtopic.php?p=4099900#p4099900"]Есть вопрос
зачем ставят резистор 100к в цепь накала, соединяя его с катодом, и что будет если его убрать?[/uquote]

Выравнивают потенциал накала и катода, чтобы не было пробоев. Смотри пункт 4 выкопировки. (К сожалению, первоисточник не знаю - что нашёл, то и сохранил)

[kotsat]

Кстати , много труб умерло от пробоя накальной обмотки , возможно есть смысл ставить мощные стабилитроны с диодом параллельно накалу и стабилитронами подвязываться к катоду , чтобы не выходить за пределы ттх .

[Shumadan]

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4099924#p4099924"]Выравнивают потенциал накала и катода, чтобы не было пробоев. Смотри пункт 4 выкопировки. (К сожалению, первоисточник не знаю - что нашёл, то и сохранил)[/uquote]
в ОР-1 его забыли поставить?

[bot]

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4099924#p4099924"]Выравнивают потенциал накала и катода, чтобы не было пробоев. Смотри пункт 4 выкопировки. (К сожалению, первоисточник не знаю - что нашёл, то и сохранил)[/uquote]
Спасибо за ответ
подскажите, что подойдёт в роли компаунда в умножитель, кроме эпоксидки? может силиконовый термоклей подойдёт?

[add.ocean]

что подойдёт в роли компаунда в умножитель

Эпоксидка КМК при неудачном стечении обстоятельств может отрывать выводы (а может мне кажется)

есть 2 решения:
герметик силиконовый нейтральный (не уксусный!!!)
герметик полиуретановый
оба варианта эластичные и оба есть в стороительном магазине
у меня есть сомнения насколько быстро оно высохнет в глубине
стоит залить тестовый кусок и разрезать потом
надо следить чтобы не было пузырей
особенно учитывая, что современные детали странно мелкие для таких напряжений, может шить по поверхности корпуса, несмотря на все заливки

[bot]

add.ocean, спасибо за ответ
сам сижу и сравниваю отечественные конденсаторы на 3кВ и современный. Размер раза в 4 отличается

[ВикторС]

Коллеги, а что вы думаете о свечном парафине, в качестве изолятора?
Умножитель помещаем в картонную коробку, проклеенную, снаружи, скотчем, внутрь наливаем парафин, со свечки, расплавляя его строительным феном или на водяной бане (чтобы исключить образование сажи).

[add.ocean]

парафиновый получится разборный - это плюс

вроде парафин дает заметную усадку при остывании, может потрескаться

читал в какой-то похожей теме, что растворяют полиэтиленовую пленку в расплавленном парафине (неожиданно, да?)

получается эластичный компаунд

[ВикторС]

[uquote="Shumadan",url="/forum/viewtopic.php?p=4100040#p4100040"][uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4099924#p4099924"]Выравнивают потенциал накала и катода, чтобы не было пробоев. Смотри пункт 4 выкопировки. (К сожалению, первоисточник не знаю - что нашёл, то и сохранил)[/uquote]
в ОР-1 его забыли поставить?[/uquote]

В радиолюбительском осциллографе ОР-1 решили сэкономить - поставили перемычку, вместо резистора. В - выгода!

Добавлено after 4 minutes 24 seconds:
[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4100156#p4100156"]парафиновый получится разборный - это плюс

вроде парафин дает заметную усадку при остывании, может потрескаться[/uquote]

Да, парафин даёт усадку, потому, плавить парафин феном, над формой с умножителем - лучше - по каплям добавляется парафин, достаточно инизкой температуры. Периодически прогревать, следя за его расширением от нагрева - чтобы не перелился через край формы.
ОФФ. парафин, как термодатчик, используют в автоматах "Зима - Лето" ВАЗов и в системах стабилизации температуры в душевых смесителях для ванн. Используется эффект расширения при нагреве - давит на клапан.

[tofik71]

bot писал, подскажите, что подойдёт в роли компаунда в умножитель
Как вариант автомобильный герметик,стекольный,которым стекла клеят на авто.
Делал ВВ присоску на трубу.

[Valentin Gvozdev]

Итак, очередные успехи. Перво-наперво, плата бланкиратора сделана, установлена на место и после небольшой регулировки штатными подстроечниками работает практически безупречно. Так что очень может быть, что примитивная однотактная схема этого узла в предыдущем приборе, которая напрасно греет все вокруг себя, также будет заменена на нечто подобное.

Далее - в очередной раз долго возился с УВО. Увы, у меня нечем мерять АЧХ выше 100 Мгц, но выходило так - когда я всеми правдами-неправдами вытягивал АЧХ до 100 Мгц близкой к требуемому, очень сильно возрастал выброс на ПХ. Да и чувствовалось, что уже к 90-95 Мгц усиление падает очень резко и с трудом компенсируется, что говорило о том, что за полосой все тоже довольно печально. Пришлось вспомнить, что еще на этапе изготовления блоков на коллекторы многих трназисторов были надеты маленькие ферритовые трубочки, ибо без них тракт был очень склонен к возбуду. Вобуды эти трубочки, конечно, эффективно убирали, но вместе с тем и резали усиление на ВЧ, причем несколько раньше по частоте, чем того хотелось.

В общем, пришлось убрать эти трубочки с транзисторов выходного УВо и и выходного каскада предварительного. И, чудо - ПХ сразу же улучшилась. усиление полсе 70-80 Мгц стало падать не столь быстро. Конечно, в некоторых положениях настроек тракт явно блудил, но полсе того, ка оптимум был найден, вроде бы все пропало. По крайней мере Оса 103 в рижиме спектроанализатора до 1 ГГц не показывает никаких лишних палок. Конечно, пока все еще не идеально и есть к чему стремиться. Но - даже то, что имеется, уже весьма и весьма неплохо. Не забываем, что пока все это настраивается с китайским 100МГц-щупом, который вовсе не обязан вести себя хорошо на предельных частотах. Впрочем, судите сами.

В качестве источника сигнала служил усилитель-формирователь моего частотомера. Его выход (КМОП-микросхема 74АС00) был отключен от последующих цепей, чтобы не создавать лишней нагрузки.
Вот что показывает Оса (полоса 500 Мгц) на сигнлае в 15 Мгц:


А так изображает этот меандр новый прибор:

Конечно, не идеально. Хотелось бы, чтобы колебания затухали быстрее, но это следствие не совсем Гауссовой АЧХ а в полосе и отсутствия равномерного затухания полсе 50 Мгц. Обращает на себя внимание симметричность сигнала, что сивдетельствует об отсутствии компрессии снизу или сверху.
Измерим время нарастания. Так как сигнал у нас 5 Вольт, то 4 деления посередине будут как раз уровнями 10 и 90%, по которым нормируется этот параметр. Включаем 5 нс/дел и видим:

Видно довольно плохо, тем не менее, если приглядеться, то очевидно, что время нарастания ПХ где-то между 3.5 и 4 нс. Учитывая, что и исходный сигнал имеет фронт в районе 2 нс (со щупом он слегка растягивается по сравнению с первой картинкой в этм посте), то, наверное, все очень даже в норме.

А вот так выглядит меандр в 5 Мгц:


Теперь немного о гармонических сигналах. Подаем 400 мВ на пределе 10 мВ/дел.
50 Мгц, 10 нс/дел:

Завал совсем небольшой, процентов 5-7 (по Гауссу должно быть 9).

75 Мгц, 5 нс/дел:

По-хорошему, тут должен быть спад процентов 15. Но увы - он почти таой же, как и на 50 Мгц. С одной стороны хорошо, но с точки зрения ПХ - не очень.

Наконец, 100 Мгц.

Чуть меньше 3 клеток (по теории должно быть 2.. Все точно.

Удивительно, но теперь удалось добиться того, что 100 Мгц линейно растягиваются на весь экран. Щелкаем аттенюатором, ставим 5 мВ/дел и...

Чуть больше 5.5 делений. Почти столько, сколько и необходимо. Если компрессия и есть, то минимальная. Прикол в том, что этого удалось добиться, увеличив резисторы в коллекторных цепях предвыходного каскада. Заодно и нагрев уменьшился.

Добавлено after 4 minutes 53 seconds:
Еще немного в тему. Вот что показывает осциллограф Осы на сигнале от родного генератора (20 Мгц, типа меандр):

Как видно, меандр весьма условный, что неудивительно - время нарастания на выходе генератора там в районе 6 нс, что как минимум в полтора раза выше, чем у моего прибора. Стало быть, такой медленный сигнал должен им отображаться без артефактов и искажений.
Что, собственно, и происходит.

Прошу прощения за повернутую фотку, но видно, что отличия незначительные. И никаких колебаний и прочего.