Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

bot писал(а):... можно ли вместо нескольких трансформаторов и транзисторов П215 в С1-83 использовать драйвер IR2153 с ключами IRFZ44N например чтобы раскачивать основной трансформатор преобразователя?
Можно, только осторожно. :) Дело в том, что в процессе работы IR2153 закрывает примерно на микросекунду оба ключа. На это время двухтактный преобразователь превращается в обратноходовой, у которого, как известно, нет прямой связи между входным и выходным напряжением. Какое напряжение получится на выходе, зависит от разных факторов, в частности, от конструкции трансформатора и от сопротивления нагрузки и может на холостом ходу быть вдвое (и больше) от номинального. Поэтому я сильно не рекомендую включать такой преобразователь без нагрузки.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
bot
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00

Сообщение bot »

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4098452#p4098452"][uquote="bot",url="/forum/viewtopic.php?p=4098441#p4098441"]Подскажите по преобразователю, можно ли вместо нескольких трансформаторов и транзисторов П215 в С1-83 использовать драйвер IR2153 с ключами IRFZ44N например чтобы раскачивать основной трансформатор преобразователя?[/uquote]

Да, можно. Есть прецедент ремонта ИИП С1-73, таким способом. Использована ИС 1211ЕИ1:
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 211eu1.jpg

Подробности в папке
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... -12%D0%92/[/uquote]

спасибо товарищ, буду изучать


[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4098481#p4098481"]
bot писал(а):... можно ли вместо нескольких трансформаторов и транзисторов П215 в С1-83 использовать драйвер IR2153 с ключами IRFZ44N например чтобы раскачивать основной трансформатор преобразователя?
Можно, только осторожно. :) Дело в том, что в процессе работы IR2153 закрывает примерно на микросекунду оба ключа. На это время двухтактный преобразователь превращается в обратноходовой, у которого, как известно, нет прямой связи между входным и выходным напряжением. Какое напряжение получится на выходе, зависит от разных факторов, в частности, от конструкции трансформатора и от сопротивления нагрузки и может на холостом ходу быть вдвое (и больше) от номинального. Поэтому я сильно не рекомендую включать такой преобразователь без нагрузки.[/uquote]

Постоянная нагрузка там уже будет - накал 300мА
Есть еще TL494, как вариант. Да и вообще драйвер достать не проблема любой. Нужна стабильная работа

Добавлено after 20 minutes 44 seconds:
Уважаемый ВикторС, а почему в вашей схеме частота около 30 кГц, тогда как в родном по памяти что-то около 2кГц было?
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Добавлено after 20 minutes 44 seconds:
Уважаемый ВикторС, а почему в вашей схеме частота около 30 кГц, тогда как в родном по памяти что-то около 2кГц было?

Это не моя схема.
Судя по тому, что в папке не лежит вордовского файла с комментариями - их не было и в сети. Предлагаемая схема и фотки - ответ на вопрос "Да, так тоже можно", а к самой схеме и её параметрам, нужно подходить вдумчиво и критически. У меня, почему то, сидит в голове, частота 7КГц, для преобразователя C1-73. То, что там не десятки килогерц - точно, если только в трансе нет запаса. Германиевые транзисторы тяжел было применять в высокочастотных ИИП.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

bot писал, почему в вашей схеме частота около 30 кГц, тогда как в родном по памяти что-то около 2кГц было?

с1-73-9кГц
с1-83-9кГц
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

Меня довольно долго не было,
и это было связано стем, что я порвал катушку наклона луча и не знал как ее намотать.
Тем не менее, купил провод 0,1, закрепил каркас в патроне дрели изолентой - и накрутил витков на 1,5 килоом, минут за 10. Более чем достаточно.
Кстати, может не для всех очевидно, что от количества витков наклон луча не зависит при данном напряжении.
Катушка вышла из двух половин, и половина отклоняет луч так же, как и целая. Витков меньше - ток больше, ампер-витки те же самые.

Добавлено after 2 minutes 30 seconds:
Теперь по ЛЗ. Запустил 2 экземпляра С1-118А на новых ЛЗ (предположительно от С1-64 или 65).
Прямоугольник теперь на 5 МГц выглядит хорошо. Правда подкорректировал АЧХ.

Но, у одного осцилла появился возбуд. Интересно что у холодного - больше, с прогревом - меньше. У второго ничего нет. Нужны советы, как бороться с возбудом.
...наверное.
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4099100#p4099100"]Прямоугольник теперь на 5 МГц выглядит хорошо. Правда подкорректировал АЧХ.

Но, у одного осцилла появился возбуд. Интересно что у холодного - больше, с прогревом - меньше. У второго ничего нет. Нужны советы, как бороться с возбудом.[/uquote]


Возбуд появился после коррекции АЧХ или сразу, после установки сторонней ЛЗ?
В С1-118, за согласование ЛЗ, отвечают резисторы R71R72 по 470Ом и резистор R78, 330 Ом, сидящий паралельно каналам ЛЗ. Вот вокруг этих резисторов, интересно покрутиться, подобрать их к новой ЛЗ.

Добавлено after 6 minutes 11 seconds:
[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4099100#p4099100"]Тем не менее, купил провод 0,1, закрепил каркас в патроне дрели изолентой - и накрутил витков на 1,5 килоом, минут за 10. Более чем достаточно.
Кстати, может не для всех очевидно, что от количества витков наклон луча не зависит при данном напряжении.
Катушка вышла из двух половин, и половина отклоняет луч так же, как и целая. Витков меньше - ток больше, ампер-витки те же самые.[/uquote]

Какие получились геометрические размеры катушек? Что Вы имеете ввиду под словами " из двух половин"? Есть ли фото заводской катушки и той, которую Вы намотали. (есть голая ЭЛТ 8ЛО6И и трансформаторное железо, в листах. Хочу понять - стоит ли заморачиапться с самостоятельным изготовлением экрана и катушек, или сосредоточиться на поисках заводского комплекта обвязки.)
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

Возбуд появился после коррекции АЧХ или сразу, после установки сторонней ЛЗ?

сразу, и зарезание коррекции ВК УВО вроде как не влияет. Возбуд виден как пила малой амплитуды, четверть клетки, высокой частоты (100МГц?). Я еще посмотрю другим осциллом, что возбуждается - ВК или предварительный УВО.
ЛЗ новая в экране (старая была без него), что интересно заземление экрана ухудшает картину. Прикосновение к выходной паре проводов ЛЗ убирает возбуд... Я думал может есть типовые способы борьбы, кроме как все поместить в сплошные массивные экраны. Может конденсатор куда надо... Подумаю еще.


С фото катушки сложно она внутри экрана уже. Каркас заводской от осцилла, диаметр миллиметров 60.

С катушкой заморачиваться стоит. Диаметр и число витков не играет роли, хотя больше витков конечно экономичнее. У меня 12 Вольт 1,5 кОм отклоняют луч на 10 градусов - это в 5 раз больше чем обычно надо.
Не так уж важно сколько вам придется вдуть миллиампер для коррекции, верно? Даже если 50 - это можно потерпеть.
У импортных труб катушка часто встроена и указано сопротивление 280 Ом и макс напряжение 13 вольт - т.е. буржуи потреблением тока не заморачиваются.

есть голая ЭЛТ 8ЛО6И и трансформаторное железо, в листах.

не, из листов это уже слишком. Экранов сейчас продается достаточно (или труб в экранах).

Добавлено after 10 minutes 7 seconds:
.... смотрю на свои запасы... 3 экрана от 17ЛО1И, два из них с комплектом катушек (1 от С1-99, 1 от С1-122, один не знаю от чего, почему-то короче, скорее для 17ЛО2И)
труба 16ЛО2В (двухлучевая), (в экран от 17ЛО1И влазит)
три трубы 17ЛО1И
три трубы 17ЛО2И
Экран от С1-117 с комплектом катушек.
И ведь не буду я этим заниматься :(

Как всегда - или у человека есть желание - или возможности, но не одновременно.
Вложения
D14-383GH-123.pdf
(190.31 КБ) 207 скачиваний
Последний раз редактировалось add.ocean Пт окт 01, 2021 02:54:37, всего редактировалось 1 раз.
...наверное.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

В качестве пробной меры борьбы с возбудом можно посоветовать поменять местами плечи оконечного усилителя. Т.е просто переключить провода на выходе ЛЗ и заодно на выходе УВО. Иногда хорошо помогает, так как полной симметрии и одинаковости плеч никогда нет
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

попробовал менять местами "полярность" ЛЗ, входы-выходы ЛЗ менял местами (она же симметрична), выходы УВО на трубку - что-то меняется, но не исчезает.

история получила неожиданное и быстрое продолжение: когда-то давно я убрал С24 3,9пФ, так как не понимал, зачем он там.
вернул - возбуд пропал. причем не важно к какому выходу ЛЗ подключать. объяснить толком не могу, как он работает. его нет на заводской схеме, но под него есть дырки и дороги на плате, т.е. он серийный, не доработка.

резистор 221 ом на выходе ЛЗ пробовал уменьшать - особо не влияет, прямоугольник чуть ровнее, но амплитуда уменьшается гораздо быстрее
Вложения
С1-118А 3.jpg
(218.28 КБ) 281 скачивание
...наверное.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2019 14:30:14

Сообщение kotsat »

СпойлерИзображение
Виктор , в библиотеке есть осцил из sperimentare 1982 9 и 10 номера? Я бы добавил , куда можно 6 Mb архива нарезки скинуть?
http://www.introni.it/pdf/Sperimentare%201982_09.pdf
http://www.introni.it/pdf/Sperimentare%201982_10.pdf
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

вроде возбуд больше не появляется.
Конкретно в С1-118 надо усилить экранирование левого (на плате) канала, там совсем мелкая жестянка и руку он чувствует за 15-20 см
Я еще вспомнил про тот ферритовый трансформатор на кольце из одного витка в С1-64, может он тоже позволяет бороться с возбудом. но не уверен что я это попробую - уже хочется закрыть....

ну вот, так кажет с новой ЛЗ, 5МГц.
Как сделана коррекция, см. в схеме моего поста - 27 Ом заменен на 13 (напаял 27 еще один параллельно снизу), 120пФ в одном осцилле 130, во втором 150 - напаял SMD параллельно штатному 120пик (но это по маркировке, не уверен что родной флаг 120 пФ по факту точный), подбиральсь чтобы ротор подстроечника был в среднем положении при хорошей форме импульса.
Кстати может сделаю еще фото для сравнения, без ЛЗ.
Изображение

в принципе, лучше. но не то чтобы я рекомендую менять, так как осцилл все равно бытовой и других косяков хватает, промышенным он не станет от замены ЛЗ.
с другой стороны, покупать и ставить ЛЗ в самодельный осцилл я советую - с разбора они вполне доставаемы и на АЧХ хорошая ЛЗ почти что не влияет.

с родной ЛЗ было так
Изображение
...наверное.
bot
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00

Сообщение bot »

Есть вопрос
зачем ставят резистор 100к в цепь накала, соединяя его с катодом, и что будет если его убрать?
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

[uquote="kotsat",url="/forum/viewtopic.php?p=4099707#p4099707"]
СпойлерИзображение
Виктор , в библиотеке есть осцил из sperimentare 1982 9 и 10 номера? Я бы добавил , куда можно 6 Mb архива нарезки скинуть?
http://www.introni.it/pdf/Sperimentare%201982_09.pdf
http://www.introni.it/pdf/Sperimentare%201982_10.pdf[/uquote]

Спасибо за интерес к пополнению архива. Теперь я знаю, откуда китайцы содрали свой осциллограф J2459. Он есть в архиве. Детали подписаны на схеме. Сама схема - УГ. Интерес может представлять только выходной каскад УВО - динамическая нагрузка по мотива модулей цветности телевизоров, обсуждавшихсф нанее, каковую мжно использовать для модернизации выходных каскадов С1-94.

осциллограф J2459
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D1%86.jpg

Такая же развёртка применена в ещё более убогом китайском "студенческом" осциллографе CQ-5002
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 2_2MHz.pdf

Пожалуйста, скиньте выкопировку из стать - добавлю со ссылкой на китайский клон.

Добавлено after 4 minutes 23 seconds:
[uquote="bot",url="/forum/viewtopic.php?p=4099900#p4099900"]Есть вопрос
зачем ставят резистор 100к в цепь накала, соединяя его с катодом, и что будет если его убрать?[/uquote]

Выравнивают потенциал накала и катода, чтобы не было пробоев. Смотри пункт 4 выкопировки. (К сожалению, первоисточник не знаю - что нашёл, то и сохранил)

Изображение
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2019 14:30:14

Сообщение kotsat »

Кстати , много труб умерло от пробоя накальной обмотки , возможно есть смысл ставить мощные стабилитроны с диодом параллельно накалу и стабилитронами подвязываться к катоду , чтобы не выходить за пределы ттх .
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Вт июл 25, 2017 22:47:08
Откуда: KAZAN

Сообщение Shumadan »

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4099924#p4099924"]Выравнивают потенциал накала и катода, чтобы не было пробоев. Смотри пункт 4 выкопировки. (К сожалению, первоисточник не знаю - что нашёл, то и сохранил)[/uquote]
в ОР-1 его забыли поставить?
bot
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00

Сообщение bot »

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4099924#p4099924"]Выравнивают потенциал накала и катода, чтобы не было пробоев. Смотри пункт 4 выкопировки. (К сожалению, первоисточник не знаю - что нашёл, то и сохранил)[/uquote]
Спасибо за ответ
подскажите, что подойдёт в роли компаунда в умножитель, кроме эпоксидки? может силиконовый термоклей подойдёт?
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

что подойдёт в роли компаунда в умножитель

Эпоксидка КМК при неудачном стечении обстоятельств может отрывать выводы (а может мне кажется)

есть 2 решения:
герметик силиконовый нейтральный (не уксусный!!!)
герметик полиуретановый
оба варианта эластичные и оба есть в стороительном магазине
у меня есть сомнения насколько быстро оно высохнет в глубине
стоит залить тестовый кусок и разрезать потом
надо следить чтобы не было пузырей
особенно учитывая, что современные детали странно мелкие для таких напряжений, может шить по поверхности корпуса, несмотря на все заливки
...наверное.
bot
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00

Сообщение bot »

add.ocean, спасибо за ответ
сам сижу и сравниваю отечественные конденсаторы на 3кВ и современный. Размер раза в 4 отличается
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Коллеги, а что вы думаете о свечном парафине, в качестве изолятора?
Умножитель помещаем в картонную коробку, проклеенную, снаружи, скотчем, внутрь наливаем парафин, со свечки, расплавляя его строительным феном или на водяной бане (чтобы исключить образование сажи). :dont_know:
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

парафиновый получится разборный - это плюс

вроде парафин дает заметную усадку при остывании, может потрескаться

читал в какой-то похожей теме, что растворяют полиэтиленовую пленку в расплавленном парафине (неожиданно, да?)

получается эластичный компаунд
...наверное.
Ответить

Вернуться в «Измерения»