Куда ставить конденсатор - перестановка слагаемых

[AlexS4]

ну я же и говорю, если на сторонних ресурсах держать данные - так оно и будет!
по мне так это неуважение к сообществу не беспокоиться о доступности своих картинок, зачем тогда вообще их постить
... ну кроме случаев когда это какойто сиюминутный вопрос, точно неинтересный в историческом масштабе.
соризаоффтоп.

[webtime]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4098351#p4098351"]скррипт авторесайз был отключен[/uquote]Отключен-не_отключен - вопрос философский. Но в ссылке на картинку, храняющуюся в img.radiokot.ru, есть такая мелочь - "medium":

Код: Выделить всё

url=https://img.radiokot.ru/files/131440/medium/2ms20cmr4k.JPG...

Так вот, если эта мелочь "medium" есть - есть и авторесайз до приемлемого размера, а если эту мелочь - "medium" - убрать из ссылки, картинка будет full size.
----------
[uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4098335#p4098335"]микросхема только на 3 А. расчитана[/uquote]Держит до 5А, при 6А срабатывает защита и ток сбрасывается до 3А.[uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4098335#p4098335"]источник может до 4А.[/uquote]Я ж говорю - оракул . А источник при 24 вольтах может 2.9A. При 15 вольтах микросхема спокойно держит 4А.
----------
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4098460#p4098460"]если R13 всетаки 500 то R14 наверн не больше 1k[/uquote]Практика покажет. В общем случае, необходимый номинал R13 определяется при настройке блока. В предыдущем блоке его номинал вообще составил 5.1K (на схеме номинал в скобках), но в том варианте блока отсутствовала TL431.

[AlexS4]

>Держит до 5А, при 6А срабатывает защита и ток сбрасывается до 3А.
у lm2576 нет ни одного компанента через который течет полный ток нагрузки соответственно она никак напрямую ток в нагрузке не лимитирует.
через нее течет ток накачки дросселя, который является частью тока нагрузки, оcтальная часть течет через фазный ключ (шоттки диод) и каково соотношение этих токов определяется соотношением входного и выходного напряжений. на 1V можно и 110A нагнать при 40V на входе, если дроссель толстый и диод заменить синхронным ключем. 19V>4.2V10A я лично пробовал с обычным шоттки на радиаторе,только x40xx чип, клон этой.

[SALEXUS]

webtime, я реалист, батенька.

LM2576.png

(69.7 КБ) 110 скачиваний

AlexS4, конечно часть, но вы несколько упрощаете работу дросселя и нагрузки.
Я слышал, что ток в индуктивности опережает напряжение. И, короче посмотрите даташит, вы не правы.

[webtime]

... индуктивности ... напряжение ... даташитовские амперы ... баловство это всё .
На практике, заменил конденсаторы на "даташитовские" LowESR, 470uF 50V на вход, 1000uF 50V на выход.
И шо мы имеем?
А имеем мы 24V на входе, и 0V на выходе, при этом микросхема, которая в данном случае LM2596 (такая была под рукой), а также хилый дросселёк 100uF и местами диод 1N5821 греются, как ненормальные.
И это - без нагрузки.
Учитывая 0 вольт на выходе и среднюю температуру по палате , напрашивается вывод о кз где-то-там, которое пока не нашел.

[SALEXUS]

webtime, раз дроссель греется значит КЗ после него. Выпаяй дроссель и замерь тестером до него и после него на плате- узнаешь где КЗ.

НУ наконец то теория с практикой пошла, а то одни амбиции были и 6А из ничего.

... индуктивности ... напряжение ... даташитовские амперы ... баловство это всё .
На практике, заменил конденсаторы на "даташитовские" LowESR, 470uF 50V на вход, 1000uF 50V на выход.
И шо мы имеем?

Вооот, теперь я повангую ( в смысле отработаю твою версию ОРАКУЛА) сменил конденсаторы и задом наперёд их запаял или соплю
повесил. А Электролит запаяный с перепутанной полярностью, работает как диод. Злектролит то, Не кипит вместе с дросселем?
И заодно ты проверил рабуту микросхемы на КЗ.
Делай как я тебе с первогопоста писал- выкинь пол схемы и радуйся.

[parovoZZ]

[uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4098666#p4098666"]Я слышал, что ток в индуктивности опережает напряжение.[/uquote]
Поэтому надо не слушать, а открыть учебник по ТОЭ и почитать.

[SALEXUS]

parovoZZ, Тоже будете утверждать, что через LM25XX не протекает никакой ток нагрузки, а токи нагрузки, идут через дроссель и Шотки.

В ТОЭ что, не правильно написано, про ток и напряжение через индуктивность?

[musor]

[uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4098776#p4098776"]ТОЭ что, не правильно написано, про ток и напряжение через индуктивность?[/uquote]
покажи мне место (СКРИНШОТОМ) из учебника ТОЭ гдеб было написано что

ток в индуктивности опережает напряжение.

вобщето в точности НАОБОРОТ
насчет тока таких чипоф ка 2576/2596 указан пределный длителный ток ключа при ослови должного охлаждения корпуса чипы.... ка правилно сказано этотот ток для степдауна -ВХОДНОЙ выходной при болшом перепаде уровней может быть болше имено поэтому максимум КПД будет при высоком входном напряжении... но ток через возвратный диод приэтом растет ка и его нагреф и при напруге 6ви ниже там нужна оч мощная шотка с хорошим теплотводом
алтернатива этому переход на ципки синхроного многофазного типа навроде серий HIPxxxx(имено так сделано в мамках/видюхах для питания от 12в ядра CPU|GPU

[AlexS4]

[uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4098666#p4098666"]webtime
AlexS4, конечно часть, но вы несколько упрощаете работу дросселя и нагрузки.
Я слышал, что ток в индуктивности опережает напряжение. И, короче посмотрите даташит, вы не правы.[/uquote]
вас слегка обманули, ровно наоборот, до 90* и в зависимости от соотношения с активным сопротивлением.
а вот в емкости - так как сказали

вообще там нет никакого полтергейства и магии если вточности понимаешь как оно работает

про именно ток я нечуть не слукавил, есть только 2 момента:
1. ток в индуктивности _отстает_ а посему при очередной коммутации в 2576 он линейно (пилой) будет наростать в дросселе и соответственно максимальный ток будет вдвое выше интегрального. я это лично наблюдал на подобных схемах у которых есть доступ к токовому сенсору сверху.
2. потери в ключе связаны не только с активными статическими потерями (которые пропорциональны току,
есть еще энергия коммутации, которая пропорциональна коммутируемой мощности (Pt=2*Iin*Vin для нашего случая, *2 из-за пилы)

...есть еще потери на esr в конденсаторах и верхнем и особенно нижнем, в дросселе на esr, про нижний ключ (диод) - сказал, остальное - мелочи, неважные для таких мощностей.


"3A load" видимо написано/рекомендовано из-за "2." но напрямую мерить ток в нагрузке у lm2576 просто нечем, она только могла бы очень косвенно вычислять его ... ну теоретически . а практически она мерит Iin max и свою температуру, и ограничивает по ним закачиваемую в индуктор мощность.

[musor]

выход тока она не мерит-нет сенсора толка пик тока ключа а вот зашита верх ключа там хитрая ограничен пик тока и температура кристала при кз и перегрузе сначала срабатывает токовая потом после прогрева-тепловая но это когшда теплотвод нормален...
например ТО220 на радиаторе если это не так и подложка D2-PAC лиш напаяна на полигон мелкий на плате без прошивкой множественой сквозной метализацией (что требование референс дизайна для них) чип таке вылетает и нередко

[SALEXUS]

Странно, куда то мой пост пропал..... или я не ту кнопку нажал.
Не буду повторяться, коротко сперва ТОК потом напряжени за счёт ЭДС самоиндукции дросселя.
Затем токи поочерёдно - заряд разряд конденсатора на нагрузку.
Нагрузка параллельно конденсатору, значит чем сильнее разрядится (мощнее нагрузка) конденсатор тем сильнее протекает ТОК эга заряда через дроссель
И через КЛЮЧ в LM2576 . Вы утверждали что через микросхему ток не течёт, я утверждаю обратное.
Даташит.....

[musor]

неправилно юзать чип без радиатора/пайки на полигоны многослойной платы

Добавлено after 7 minutes 17 seconds:
SALEXUS, вы походу не понимаете ка работает пролстой 1ф step down!!!
изучите основы
ток намагничивания дроселя при ПХ(точне его TRUE RMS) определячет запас энергии в дросе ка накопителе энергии которой болшую часть интевала времени на ОХ питается уже от него... собствено в такой схемке при наличие стабилной нагрузки выходной кап не особотои нуден -работает и без него он лиш снидает Вчпулсаци и импеданс источника со стороны выхода-обратите внимание в драйверах диодоф от 230вас часто этого капа нет или стоит символическая керамика 0.1..0.5мк

[slav0n]

ох и конченные...

[SALEXUS]

musor, Если и выходной кап, что в принципе верно, он сглаживает только пульсации. То нагрузка всё же нужна и чем она мощьнее тем больший ток и Прямой и Обратный идёт!
Вывод- Прямой Ток идёт через транзистор микросхемы, обратный через Шотки.
В противном случае, я вас всех поздравляю, с изобретением Вечного Двигателя.

slav0n, мы с тобой похоже давно знакомы, лет 20 точно, ты нигде не изменяешь своим привычкам


Мат Часть это не только формулы учить надо всЁ. Движение электронов по проводам тоже.

[AlexS4]

[uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4098853#p4098853"]musor, Если и выходной кап, что в принципе верно, он сглаживает только пульсации. То нагрузка всё же нужна и чем она мощьнее тем больший ток и Прямой и Обратный идёт!
Вывод- Прямой Ток идёт через транзистор микросхемы, обратный через Шотки.
В противном случае, я вас всех поздравляю, с изобретением Вечного Двигателя. [/uquote]

вечным двигателем тут не пахнет, тут товаришь кирхгофф-1, просто надо понимать что если смотреть с противоположных сторон некой точки то увидишь противоположное по знаку. и то что разность для одного то может быть суммой для другого. и такая точка вполне может быть соединеним нагрузки индуктивности и диода ... вообще это вопросы умения абстрагироваться, напр от переходных процессов или переменного тока, те кто учил тоэ в вузе знают что для этого применяют комплексную систему исчисления и трансформации эйлера.

зы musor вероятно чутка слукавил про вых конденсатор в пылу больбы но это не превращает белое в черное ... и мягкое

[SALEXUS]

AlexS4, про дяденьку Гирхгоффа, мне в детстве тоже читали.
Но ЭДС на дросселе будет затухать без прохождения Тока через транзистор микросхемы и нагрузку.
Нагрузку, я в данном случае, считаю вместе с электролитом. Хотя бы в начальный момент, так как разряженый электролит это что?
Правильно КЗ. То есть в момент включения дроссель замкнут на GND. Дальше в зависимости от Тока самой нагрузки. Суммы Токов.

Если чукча и слукавил, то не так уж и много.


webtime, батенька, что микросхемы кончились, всё спалил? С конденсаторами шутить нельзя.

[AlexS4]

SALEXUS >про дяденьку Гирхгоффа, мне в детстве тоже читали.
SALEXUS, ну так значит читали и про референтность источников,
посмотрите на размер кормы кАрмы у musor ... да он местами горяч и невнимателен но откровенного бреда от него я невстречал. просто подумайте над этим

[SALEXUS]

AlexS4, мы все учимся, по немногу и как нибудь, вроде уже ктото до меня сказал.
Тем более упорядоченное движение электронов в проводниках очень занимательно и увлекательно.
Но Вы (Ты) сказал что через микросхему Ток не течёт.
Только за Это я зацепился, так как это НЕ правда- это вечный двигатель.
И в какую точку не становись, хоть спереди дросселя, хоть с заду, от этого движение электронов не изменится.

Меня ваши кармы не интересуют.
Меня интересуют куда и зачем двигаются электроны.

[AlexS4]

>сказал что через микросхему Ток не течёт.
поклеп. пречитай

>Меня интересуют куда и зачем двигаются электроны.
по линиям напряженности.
за баллансом, 0-потенциалом, миром и порядком.


>Вы (Ты)
там где на форуме переходят на вы в реальной жизни бьют по лицу