Разделительный трансформатор для осциллографа

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Разделительный трансформатор для осциллографа

Сообщение kentgaryk »

webtime писал(а):- можно к этому разделительному трансформатору подключить также и осциллограф, одновременно с испытуемым устройством?
Можно, но бессмысленно.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Разделительный трансформатор для осциллографа

Сообщение Телекот »

Можно, но зачем? :shock:
charchyard писал(а):но заземлять показометр я б не стал

Осциллограф почти всегда должен быть заземлён. От этого зависит не только безопасность но и правдивость показаний в некоторых случаях.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
webtime
Опытный кот
Сообщения: 844
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
Откуда: ул. Островидова, общага напротив

Re: Разделительный трансформатор для осциллографа

Сообщение webtime »

    charchyard, Телекот, заземление отсутствует по умолчанию, даже к батарее не подключиться в силу индивидуального отопления на пластиковых трубах, а в щитке в лучшем случае зануление, и доступа к щитку нет.

    kentgaryk, смысл исключительно в економии места под лишнюю розетку и уменьшении путаницы проводов, поскольку разделительный трансформатор выполнен в корпусе УПС'а, имеющем дополнительный бесхозный выход.

    Если это ни на что не влияет, в т.ч., касаемо безопасного исследования щупом осциллографа внутренностей импульсного источника питания, удобно было бы питать осциллограф, паяльную станцию, при необходимости - испытуемое устройство - от одного источника, в данном случае, разделительного трансформатора.

    Изображение
    Варкалось. Хливкие шорьки
    Пырялись по нове,
    И хрюкотали зелюки,
    Как мюмзики в мове.

    :)))
    Аватара пользователя
    kentgaryk
    Друг Кота
    Сообщения: 32325
    Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
    Откуда: Москва

    Re: Разделительный трансформатор для осциллографа

    Сообщение kentgaryk »

    Судя по размерам трансформатор не очень мощЁн чтобы грузить его паяльной станцией и прочей херней без надобности.
    charchyard
    Поставщик валерьянки для Кота
    Сообщения: 2466
    Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

    Re: Разделительный трансформатор для осциллографа

    Сообщение charchyard »

    у человека нет земли на рабочем месте. совсем нет. если б он включил голову, то понял бы всю бессмысленность и бесполезность этого разделительного трансформатора. но это вряд-ли произойдет, ибо выключатель давно сломан.
    Аватара пользователя
    kentgaryk
    Друг Кота
    Сообщения: 32325
    Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
    Откуда: Москва

    Re: Разделительный трансформатор для осциллографа

    Сообщение kentgaryk »

    Исследуемое устройство все равно надо включать через гальваническую развязку, ибо чтобы ебнуть током земля всегда найдется. Включать через него все остальное - глупость.
    Аватара пользователя
    webtime
    Опытный кот
    Сообщения: 844
    Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
    Откуда: ул. Островидова, общага напротив

    Re: Разделительный трансформатор для осциллографа

    Сообщение webtime »

    charchyard, базар фильтруй 8)

    ----------

    kentgaryk, все остальное тянет ватт на 40, а трансформаторов там аж два штуки :)

    Изображение
    Варкалось. Хливкие шорьки
    Пырялись по нове,
    И хрюкотали зелюки,
    Как мюмзики в мове.

    :)))
    Аватара пользователя
    kentgaryk
    Друг Кота
    Сообщения: 32325
    Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
    Откуда: Москва

    Re: Разделительный трансформатор для осциллографа

    Сообщение kentgaryk »

    Паяльная станция тянет под киловатт.

    Если это упсовые трансформаторы соединенные обмотками 12В, то развязка эта весьма дохлая по мощности.
    charchyard
    Поставщик валерьянки для Кота
    Сообщения: 2466
    Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

    Re: Разделительный трансформатор для осциллографа

    Сообщение charchyard »

    ибо чтобы ебнуть током земля всегда найдется
    током эбанет там без всякой земли, там всё одно 230 50Гц после разделительного трансформатора.
    Включать через него все остальное - глупость
    найди мне место в инструкции к осциллографу, где упоминается трансформатор развязки и 100% необходимость его применения при работе с осциллографом. наоборот, идиотизм в его применении. также найди в инструкции к осциллографу на батарейках необходимость его заземленья от каких то мифических наводок. дурдом полный :facepalm:
    Аватара пользователя
    kentgaryk
    Друг Кота
    Сообщения: 32325
    Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
    Откуда: Москва

    Re: Разделительный трансформатор для осциллографа

    Сообщение kentgaryk »

    charchyard писал(а):найди мне место в инструкции к осциллографу, где упоминается трансформатор развязки и 100% необходимость его применения при работе с осциллографом. наоборот, идиотизм в его применении. также найди в инструкции к осциллографу на батарейках необходимость его заземленья от каких то мифических наводок. дурдом полный


    Инструкция к осциллографу тут не при чем. Если устройство не развязано с сетью при подключении к нему осциллографа происходит либо БАХ, если осциллограф заземлен, либо напряжение сети на корпусе осциллографа и других соединенных с ним приборов. Если тебе это похер то так и работай, на то и естественный отбор в природе. :wink:

    Необходимость заземления осциллографа либо его отсутствия определяет пользователь. Это зависит от многих факторов, специфики исследуемой схемы, наличие/отсутствие подходящих точек заземления и т.д. в случае если квалификация пользователя позволяет ему это определить.
    Аватара пользователя
    webtime
    Опытный кот
    Сообщения: 844
    Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
    Откуда: ул. Островидова, общага напротив

    Re: Разделительный трансформатор для осциллографа

    Сообщение webtime »

    kentgaryk, как же Вы правы относительно естественного отбора :) .

    И таки да, трансформаторы упсовые, но и паяльная станция - одно название, это я так, на автомате, приврал, вот ватты померял, как бы нет там под киловатт. Хотя и напряжение, похоже, таки проседает. Хм, будем посмотреть ...

    По большому счету, осциллограф с ИИП'ом - вещь эпизодическая, чуть не промахнулся словом, прости Господи :))) , в отличие от отвязанного от сети паяльника.

    Изображение Изображение
    Варкалось. Хливкие шорьки
    Пырялись по нове,
    И хрюкотали зелюки,
    Как мюмзики в мове.

    :)))
    Аватара пользователя
    kentgaryk
    Друг Кота
    Сообщения: 32325
    Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
    Откуда: Москва

    Re: Разделительный трансформатор для осциллографа

    Сообщение kentgaryk »

    Когда говорят гордо ПАЯЛЬНАЯ СТАНЦИЯ подразумевается наличие там фена. Мощности паяльных фенов обычно 500-700Вт. :wink:
    Аватара пользователя
    webtime
    Опытный кот
    Сообщения: 844
    Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
    Откуда: ул. Островидова, общага напротив

    Re: Разделительный трансформатор для осциллографа

    Сообщение webtime »

    ... так я ж осознал ... покаялси :cry: .
    :)))
    Варкалось. Хливкие шорьки
    Пырялись по нове,
    И хрюкотали зелюки,
    Как мюмзики в мове.

    :)))
    Аватара пользователя
    kentgaryk
    Друг Кота
    Сообщения: 32325
    Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
    Откуда: Москва

    Re: Разделительный трансформатор для осциллографа

    Сообщение kentgaryk »

    webtime писал(а):покаялси


    СпойлерБухают вместе русский, француз и американец. Стали они хвастаться.

    Американец говорит: Наши ракеты - лучшие! Они реально могут попасть в спичечный коробок с любого расстояния!

    Француз: Это что! Вот наша ПРО! Да через нашу границу даже муха не пролетит незамеченной!

    Русский: У меня есть друг Вася, у него на хую 38 воробьёв помещается.

    Пьют дальше. Все захмелели.

    Американец говорит: Нууу, я немного приврал, конечно. Ракеты у нас хорошие, но и погрешности бывают. Могут промазать пару метров.

    Француз: Да и наша ПРО не такая крутая. Иногда не сразу поражает цель.

    Русский: У меня есть друг Вася, у него на хую 38 воробьёв помещается.

    Бухают дальше, все порядочно нажрались.

    Американец рыдает: Мужики! Соврал я! Ракеты у нас говно! Вообще в цель не попадают!

    Француз: Я тоже напиздел! У нас ПРО вообще нету!

    Русский вздохнул и говорит: И я соврал! У меня есть друг Вася, у него на хую 38 воробьёв помещается, но у последнего лапка то и дело соскальзывает.
    Аватара пользователя
    webtime
    Опытный кот
    Сообщения: 844
    Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
    Откуда: ул. Островидова, общага напротив

    Re: Разделительный трансформатор для осциллографа

    Сообщение webtime »

    ... поднял настроение с утречка́ :) , спасибо :beer: .
    Варкалось. Хливкие шорьки
    Пырялись по нове,
    И хрюкотали зелюки,
    Как мюмзики в мове.

    :)))
    Аватара пользователя
    webtime
    Опытный кот
    Сообщения: 844
    Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
    Откуда: ул. Островидова, общага напротив

    Re: Разделительный трансформатор для осциллографа

    Сообщение webtime »

    По теме.
    Почитал, как одним движением сжечь 10000$ и получить удар током.
    В целом, познавательно.
    В частности, автор сделал небольшое исследование на тему "сопротивление между земляным хвостом щупа осциллографа и земляным контактом шнура питания осицллографа".

    Изображение
    На данном рисунке показано измерение сопротивление между земляным хвостом щупа осциллографа и земляным контактом шнура питания осицллографа. Как видим, величина сопротивления очень мала и составляет всего 2,18 Ома. В реальности она еще меньше, потому что здесь не учитывалось сопротивление самих щупов мультиметра, которое может быть более 1 Ома.
    И сделал сногсшибательный вывод:
    у осциллографа земляной хвост щупа соединен с земляным контактом розетки и через нее заземлен в электрическом щитке.
    Я не поленился, и пошел по стопам первопроходца.

    Вы не поверите :) !

    У меня нет связи между земляным хвостом щупа осциллографа и земляным контактом шнура питания осицллографа!

    Ни с левым земляным контактом шнура питания осицллографа, ни с правым земляным контактом шнура питания осицллографа :shock: .

    Изображение Изображение

    Видимо, мой копеечный осциллоскоп по умолчанию изолирован от сетевой земли 8) , в отличие от крутого девайса за $10 000.
    Варкалось. Хливкие шорьки
    Пырялись по нове,
    И хрюкотали зелюки,
    Как мюмзики в мове.

    :)))
    igorp1961
    Встал на лапы
    Сообщения: 99
    Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 10:18:07
    Контактная информация:

    Re: Разделительный трансформатор для осциллографа

    Сообщение igorp1961 »

    В свое время поступил проще: собрал щуп с опторазвязкой. пусть и НЧ, но для моих задач вполне терпимо.
    Начинающий. Всегда и во всем!
    Аватара пользователя
    kentgaryk
    Друг Кота
    Сообщения: 32325
    Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
    Откуда: Москва

    Re: Разделительный трансформатор для осциллографа

    Сообщение kentgaryk »

    webtime писал(а):Видимо, мой копеечный осциллоскоп по умолчанию изолирован от сетевой земли 8) , в отличие от крутого девайса за $10 000.
    К торжественному вручению ордена Сутулова 4й степени всем встать смирно!!! :music: :)))

    У твоей двухполюсной вилки отсутствует контакт РЕ и соответственно не может быть связи с землей осциллографа. Вот если она там ВНЕЗАПНО вдруг появится, сразу неси осциллограф на помойку!!!
    Аватара пользователя
    Телекот
    Друг Кота
    Сообщения: 36290
    Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
    Откуда: г.Мариинск

    Re: Разделительный трансформатор для осциллографа

    Сообщение Телекот »

    webtime писал(а):Вы не поверите !

    У меня нет связи между земляным хвостом щупа осциллографа и земляным контактом шнура питания осицллографа!

    Ни с левым земляным контактом шнура питания осицллографа, ни с правым земляным контактом шнура питания осицллографа .

    Вы измеряете не с земляными контактами а между сетевыми проводами и хвостом. Там у любого осциллографа не будет связи, всё осциллографы развязаны от сетевых проводов вне зависимости от стоимости.
    Заземление присутствует только у осциллографов с евровилкой и то не сетевым проводом и хвостом, а между хвостом и третьим проводом вилки (земляеым).
    У осциллографов с обычной вилкой земляная клема находится на самом осциллографе.
    И ещё раз развязывать от сети нужно не осциллограф а исследуемые устройства, а осциллограф должен быть заземлён в большинстве случаев.
    Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
    Аватара пользователя
    webtime
    Опытный кот
    Сообщения: 844
    Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
    Откуда: ул. Островидова, общага напротив

    Re: Разделительный трансформатор для осциллографа

    Сообщение webtime »

    Если
    всё осциллографы развязаны от сетевых проводов вне зависимости от стоимости
    , то какого лешего мы ломаем копья о разделительный трансформатор?
    Варкалось. Хливкие шорьки
    Пырялись по нове,
    И хрюкотали зелюки,
    Как мюмзики в мове.

    :)))
    Ответить

    Вернуться в «Питание»