Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

А ещё, чтобы панель не сверлить можно штатный резистор уровня поменять на резистор с кнопочкой, с фиксацией. Нажал на ручку - опа, автоматический режим и включился

Добавлено after 2 minutes 3 seconds:
Также и для регулятора холд офф можно использовать двойной резистор, вал одного проходит внутри другого, ручка соответственно- внешняя - холд офф и внутренняя- уровень


Ни резисторы с кнопкой на валу, ни соостные резисторы, на Али и ЧипДипе не продаются. Это редкая редкость - спец производство, как я понимаю. У меня есть несколько сосных резисторв, советских, диаметром с пятак, так это в ламповой радиоле хорошо, а не в портативном осциллографе. Можно считать, что это недоступный товар и не закладываться на его применение.
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
0leg-ch
Встал на лапы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 01:49:43
Откуда: Тула

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение 0leg-ch »

ВикторС,
> ни соостные резисторы, на Али и ЧипДипе не продаются.
https://aliexpress.ru/item/32888815272.html
https://aliexpress.ru/item/4000027310724.html
https://aliexpress.ru/item/1005003326727784.html
Aitow
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 23:02:41

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Aitow »

Олег, спасибо за информацию. Выглядит серьезно
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

ВикторС,
> ни соостные резисторы, на Али и ЧипДипе не продаются.
https://aliexpress.ru/item/32888815272.html
https://aliexpress.ru/item/4000027310724.html
https://aliexpress.ru/item/1005003326727784.html


Средняя цена с доставкой, для этих резисторов - 400 Руб. При цене, малопотрёпанного С1-94, 4000 руб - один резистор - 10% его стоимости. Для меня - это запретительная цена. :kill: ИМХО, такой резистор, за 400 руб, годен для модернизации или ремонта осциллографа, который стоит от 20тр и более. :solder:
С уважением, ВикторС.
Aitow
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 23:02:41

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Aitow »

Боюсь что в осциллографе за 20к модернизировать нечего)
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Для С1-137 или другого советского осциллографа, с полосой за 20МГц - 400р за хитрый регулятор - уже подходяще.

Добавлено after 36 minutes 58 seconds:
Так, вот решение для включения авто режима СИ в С1-94, с бонусом,

Используем обычный резистор с выключателем
https://www.chipdip.ru/product/s16kn1-b10k-l20kc

И ИС ТТЛ триггеров 555ТМ2, один из триггеров которой, включён счётным и подключён к выключателю. каждый щелчок выключателя, в положение ВКЛ, меняет состояние выхода триггера, управляющего, через ключ, реле, переключающего входной сигнал детекторов, с постоянки на СИ и обратно. На втором триггере собирается калибратор, буде родной, в С1-94, совершенно убогий.
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
Valentin Gvozdev
Опытный кот
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Valentin Gvozdev »

А вот импульсов с крутыми фронтами у меня нет


По моему опыту, подтвержденному результами осциллографа прибора Оса103 (полоса 500 Мгц), приемлемые импульсы с крутыми фронтами получаются на выходе микросхе серии 74AC. Конкретно исппользовал 74АС00, все 4 элемента которой соединены полседовательно. На вход первого можно подавать произвольный сигнал достаточной амплитуды - например, с простейшего кварцевого генератора на одном транзисторе или еще откуда. На выходе формируются импульсы с фронтами в районе 1 нс (!), при этом с высокой нагрузочной способностью - по крайней мере подключение стандартного щупа с емкостью около 15 пФ не сильно валит фронт и его края. Судя по данным с Осы есть небольшие выбросы и неравномерность полки, но для первого (и второго тоже) приближения для настройки и теста УВО такой сигнал вполне пойдет.

Кстати, саму микросхему очень желательно не фирмы Интеграл - т.е. не IN74AC00. А что-нибудь производства Texas Instruments, Fairchild и прочих серьезных контор.

Важно отметить, что эта серия весьма чувствительна к питанию. Подавать его надо широкими проводниками, саму микросхему между земляным и питающим выводами необходимо шунтировать конденсаторами (в идеале - несколькими - типа 100 пФ - 1000 пФ - 0.1 мкФ, но сойдет и один керамический на 10-100 нФ) по кратчайшему пути.

Используя подобный источник, можно быть уверенным, что время нарастания тестового импульса много меньше, чем время нарастания ПХ вашего прибора. Соответственно, все ВЧ-нюансы переходной характеристики будут видны. Вряд ли такой источник можно рассматривать как калибровочный, измеряя выбросы и прочие вещи с точностью до процента. Но для оценки характеристик его более чем достаточно.
Хочется предостеречь от использования триггеров 74АС74 для генерации тестовых импульсов - не знаю почему, но у меня с ними, в отличие от 74AC00, получались очень большие выбросы и длительный звон. Хотя задачи добиться от них правильного сигнала я не ставил - просто в качестве источников тест-сигнала использовал готовые платы, где они уже стояли. Вероятно, эти микросхемы более требовательны к питанию и разводке ПП, чем прсотые логические элементы.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

Подавать его надо широкими проводниками
Я развожу такое медной фольгой 50 микрон.
с выхода микросхемы прямо на разъем BNC, к осциллу подключать без кабеля
В моем варианте 2 элемента 74AC14 (триггер шмидта) последовательно - результат тоже хорош (возможно и с одним так же хорошо будет)
...наверное.
Aitow
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 23:02:41

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Aitow »

Да, микросхемы эти хорошо шлепают импульсные помехи по питанию, наверное будет неплохо в шину питания заложить двух или трехзвенный LC или RC фильтр.
Примерно резисторы каждого звена по 15-30 ом и конденсаторы от 0.1мк до 100пф, ближе к МС. Резисторы можно дросселями заменить в корпусе млт0.25
Собирать скорее всего буду на макете эту штуку

Добавлено after 4 hours 2 minutes 24 seconds:
Очередная не плохая идея (возможно) пришла в голову.
В блок развертки самодельных или модернизируемых осциллографов можно сделать электронную коммутацию для переключения синхронизации по переменно с 1го и 2 го канала, для того, чтобы наблюдать разные сигналы одновременно
Только вот реализовать это скорее всего ради спортивного интереса...
Аватара пользователя
astrahard
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение astrahard »

74ABT04D - NXP vs SN54AC14 - Ti vs 74AC14MTC - Fairchild - Ti что предпочесть? для резкости выходного сигнала... Какая демократичная фабрика обгоняет контору IN? и фабрику Ti ... NXP? Предполагаю, что NXP качественнее (74ABT04D), на основании их-же DataSheet (NXP, Ti, Fairchild).
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Очередная не плохая идея (возможно) пришла в голову.
В блок развертки самодельных или модернизируемых осциллографов можно сделать электронную коммутацию для переключения синхронизации по переменно с 1го и 2 го канала, для того, чтобы наблюдать разные сигналы одновременно
Только вот реализовать это скорее всего ради спортивного интереса...


Идея хорошая. Двухканальные осциллографы, по мере продуманности комутатора каналов, можно разделить на три группы:
1) простейшие, без кнопки суммирования каналов - как в С1-118
2) посложнее - суммирование каналов и инверсия одного из каналов есть, а синхросигнал берётся жёстко с одного из каналов - подходит для наблюдения синхронных сигналов.
3) Содержит атрибуты пунктов 1 и 2 и коммутатор синхроимпульсов, переключаемый по гашению луча, перед каждым новым ходом. Обеспечивает стабильную картинку двух НЕ синхронизированных сигналов.
ВАЖНО: В радиолюбительской практике, похоже нет задач, где потребуется коммутатор каналов с коммутацией синхроимпульсов. :dont_know:
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

интеграл 74AC14 я пробовал лично и долго искал почему фронт 3 нс. нипочему, потому что такая микросхемва. Они не точный аналог по параметрам.
...наверное.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение musor »

04 и 14 это разные ципки...если чо
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
astrahard
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение astrahard »

DataSheet от Интеграл IN74HC14AD все честно рассказывает -4,5нс (4пФ), -6нс(при нагрузке 15пФ). 3нс это Вам повезло неизвестно при какой нагрузке кстати, хотите -1нс (15пФ) купите 74ABT04D - NXP, кстати, она самая дорогостоящая. Чип и Дип торгуют ее по 280Руб.

P.S. Кстати, Интеграл укладывается в лучшем случае как худший случай для 74ABT04D - NXP. Просто у Интеграл всегда худший случай :( их худший случай 19нс... Согласно их же ДатаШиту.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Коллеги привет,

Нашёл на Али ассортимент коаксиальных кабелей малого сечения, представляются годными для межблочных соединений в осциллографе или генераторе. В отзывах пишут, что центральный проводник - многожильный, из лужёной меди.

Изображение

Продают кусками по 5 метров.

Спойлерhttps://aliexpress.ru/item/1005001766146042.html?af=1071&aff_fcid=6218c923a514452abb58e8d193882736-1642109966478-08524-_ASuuf6&aff_fsk=_ASuuf6&aff_platform=api-new-link-generate&aff_trace_key=6218c923a514452abb58e8d193882736-1642109966478-08524-_ASuuf6&cn=11r5o45qedtekgkp8azj65gf524z0ltw&cv=2877689&dp=11r5o45qedtekgkp8azj65gf524z0ltw&item_id=1005001766146042&sk=_ASuuf6&sku_id=12000017489898538&terminal_id=a20b6b90f8854e3aa72139b39171557e&utm_campaign=1071&utm_content=2877689&utm_medium=cpa&utm_source=aerkol
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

ВикторС, так это 50 Ом вход и выход должны быть.

Наверное можно тем высокоомным кабелем от пробников и внутри разводить несогласованные цепи. Только придумать что делать с разделкой тонкого проводника чтобы не обрывалось. может маленький кусочек текстолита на концах.
...наверное.
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

У меня нет ни кусочка двухсотомного коаксиального кабеля. Предположу, что при межблочной связи, длина кабелей меньше длины волны. Например, если период волны 1метр то это 300МГц. Согласовывать по 50 ом вход и выход - не обязательно, может только резистор, последовательно с центральной жилой, на входе кабеля, включить, чтобы его собственная ёмкость фильтровала всякие ВЧ звоны, за пределами рабочего диапазона.
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

astrahard,
неизвестно при какой нагрузке кстати - известно, 1МОм 15пФ
хотите -1нс (15пФ) купите - я не то что хочу, у меня уже есть. Посмотрел, TI SN74AC14. Tek 2465B показывает фронт где-то 1,15нс, с учетом того что сам прибор имеет время нарастания где-то 800пс. То есть SN74AC14 дает тоже где-то 800пс. Но это скорее догадки чем метрология так как проверить/поверить мне нечем. Но конечно интересно/хочется всегда большего.

Изображение Изображение


DataSheet от Интеграл IN74HC14AD все честно рассказывает -4,5нс (4пФ), -6нс(при нагрузке 15пФ). 3нс это Вам повезло неизвестно при какой нагрузке кстати, хотите -1нс (15пФ) купите 74ABT04D - NXP

Судя по всему вы оперируете цифрами из даташитов, а можно скриншоты куда вы смотрите? Вообще фронты не приводятся в даташитах, я сколько ни искал - не находил. видимо это не важный параметр. Не путать с задержкой распространения, это совсем разное
Последний раз редактировалось add.ocean Пт янв 14, 2022 17:52:43, всего редактировалось 1 раз.
...наверное.
Аватара пользователя
0leg-ch
Встал на лапы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 01:49:43
Откуда: Тула

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение 0leg-ch »

Коллеги привет,

Нашёл на Али ассортимент коаксиальных кабелей малого сечения, представляются годными для межблочных соединений в осциллографе или генераторе.

Хочу предупредить, что RG316 довольно жёсткий и пружинистый, а более толстые будут ещё жёстче. Оболочка центральной жилы там из фторопласта. RG174 мягче, там полиэтилен. RF1.37 и RF1.13 используются в ноутбуках для подключения WiFi антенн к сетевой карте.
Аватара пользователя
Valentin Gvozdev
Опытный кот
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Valentin Gvozdev »

Виктор, на мой взгляд, самые лучшие кабели для межблочный соединений в ВЧ-аппаратуре - это отечественные с тефлоновым диэлектриком. Они существуют разного внешнего диаметра (у меня где-то 3-4 мм) и на разное волновое сопротивление (50 и 75 Ом). Главные их преимущество - неплавкость изоляции, что позволяет спокойно перепаивать их много раз, не боясь КЗ. Одно плохо - достать их мало где можно, ну и цена весьма немалая (наколько я понимаю, это специзделия, с посеребренной оплеткой итд).

В осциллографах, где соединительные линии обычно работают в несогласованном режиме, при прочих равных надо выбирать кабели с наименьшей погонной емкостью. Т.е. если есть возможность, брать 75-омные, а не 50-омные.


Кстати, еще в тему элементной базы. В серии переключателей ПГ39 есть целый ряд моделей, представляющий по сути два независимых переключателя с коаксиальным приводом. Вот, например - https://ampero.ru/pg39-503v-pereklyuchatel-1.html Стоят они, если поискать, относительно недорого (как и все ПГ39) и вполне могут пригодиться для наших приборов, особенно в случае дефицита места на передней панели. Вот еще интересное изделие - https://ampero.ru/pg9-1-pereklyuchatel-1.html Похоже, этот еще меньше, чем ПГ39. И цена нормальная.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Ответить

Вернуться в «Измерения»