Мелкие вопросы по питанию.

[Zub@stik]

Собрал схему управления для проточного водонагревателя.
Изначально он напорный, но так-как испортился клапан контролирующий проток воды, тены перегорают.
Решил переделать его в безнапорный. На входе поставлю клапан от стиралки, а с выхода нагревателя, уберу запорный кран.
Схему упростил. Собрал из того что было. Теоретически работать должен.
Управление осуществляется выключателем SA1.
Тены включаются на 1,5-2 секунды позже чем открывается клапан воды.
Тены выключаются на 1,5-2 секунды раньше чем закрывается клапан воды.
Тенами управляет реле что стоит в самом проточнике. Защита от перегрева оставил родную.
Интересует ваше мнение. Можете пинать ногами

[xawt]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4150528#p4150528"]xawt, про механическую коммутацию имхо стоит сразу забыть, ну представь у тебя дуга будет не на горелке а в твоем коммутаторе)).[/uquote] вот я и хочу делать самодельный

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4150528#p4150528"]xawtвпринципе если влоб решать проблему то на выход dc инвертора надо привесить снаружи мост из 4х fet, это вполне реально сделать 4-8 fet 400V до ~20..30mOhm но видимо мощи обычных ic драйверов вроде irf2101 скорее не хватит, надо подобрать fet и станет ясно. а сам меандр с управляемой скважностью и частотой - это прощепростого, хоть 555, хоть mcu.[/uquote]
как бы сварочник я ваще открывать не соберался цеплять только на выхода !! вот здесь я ваще не че не понимаю ЧТО ЭТО fet 400V до ~20..30mOhm, что и с чем это едят можно как нибудь по подробней пожалуйста !!! ну там схему что как подключать, а то я в этом дуб дубом

[AlexS4]

xawt, мож тогда лучше бушный с авиты взять? там нередко бывают tig dc/ac за ~ половину розничной цены на всеинструменты итп.

боюсь если прямо совсем не в теме то схема мало поможет, это имхо способ сэкономить только тем кто с осциллоскопом спит, ну или хотябы готов все это изучить. иначе это скорее всего гора горелых транзисторов, куча потраченного времени и разочарование.
а схемку набросать я могу но не прямо сейчас. и немножко внутрь подозреваю лезть полюбому прийдется, надо будет подключаться между выпрямителем и выходным индуктором + вч рожжигом, иначе там никак.

[charchyard]

мой инвертор не скажет до свидания?? и ваще как он к такому будет реаргировать ???

а мы сами в полном невединии и практически хбз
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=69676 а опыт сварки алюминия или сплавов есть? а то он мож и не нужен этот иситиг? там реально нужно владеть техникой горелка-присадка, а то шов вместе с деталькою лехко в ботинки выливается при передозе тепла и в газах нада хорошенько разбираться, щаз вон алюмиг есть...

[dima1967]

Теоретически работать должен.

На затворе VT1 при включении образуется 23.5 вольта, а по ДШ у IRF610 максимум Vgs=20 v. Транзистор может сдохнуть от такой эксплуатации.
Катушка реле К1 всегда под напряжением питания, и если VT1 вдруг пробьется на КЗ, то вода не санкционированно польется - потоп может случиться.

[Zub@stik]

Про vt1 принято. Хотел сделать на 12в но реле в одогреве на 24в
Про к1 - когда водо-тель ещё был целый, завёл правило, уходишь из дома выключи автомат питания.

[dima1967]

уходишь из дома выключи автомат питания.

Хорошее правило
Еще пару раз вернуться....проверить - точно выключил?

[Zub@stik]

И сделать фото на третьем возврате

[uquote="dima1967",url="/forum/viewtopic.php?p=4150891#p4150891"]

Теоретически работать должен.

На затворе VT1 при включении образуется 23.5 вольта, а по ДШ у IRF610 максимум Vgs=20 v. Транзистор может сдохнуть от такой эксплуатации.
Катушка реле К1 всегда под напряжением питания, и если VT1 вдруг пробьется на КЗ, то вода не санкционированно польется - потоп может случиться.[/uquote]
Перерыл свои запасы, нашёл несколько на 30В
2SK1118
2SK1507

[Roman Solovey]

Всем привет. Нужна ваша помощь. Изготовил планарный трансформатор (обратноход). Вроде все работает, правда ключ греется немного на холостом. Начал изучать параметры и обнаружил что индуктивность рассеяния почти не изменяется когда корочу выходные обмотки (710мкГн а когда корочу 680мкГн). Количество витков достаточное. первичка 44, вторичка 6, самозапит тоже 6. Частота 200кГц.

читал что в планарных трансформаторах индуктивность рассеяния очень маленькая, а по факту не то что ожидал.
Вторичка у меня посредине, вроде как близко друг к другу, но вот такая фигня..

[Телекот]

Планарные трансформаторы делают на многослойном материале где расстояние между слоями фольги доли мм.

[Roman Solovey]

то есть этот трансформатор полная лажа?) но он ведь работает.
а нету ли способа уменьшить индуктивность рассеяния?
на хабре вон статья в которой используют двухсторонние платки, и тоже все работает

[Телекот]

Трансформатор на то и трансформатор что бы работать, просто индуктивность рассеивания будет большая, её можно уменьшить применив тонкий материал, к примеру 0,2-0,5мм. Обмотки можно включать не только последовательно, но и параллельно.
Если нет необходимости иметь тонкий трансформатор то лучше применить обычный трансформатор с секционным каркасом. Причём первичная обмотка делается мотается по нечётным секциям и эти обмотки соединяются параллельно. Естественно витки должны быть одинаковые. Результат будет намного лучше.
Так называемый планарный трансформатор применяют в основном для уменьшения толщины платы, в остальном в нём нет смысла.

[Roman Solovey]

я вас услышал. просто всегда хотелось сделать такой трансформатор самому. а чем опасно такая большая индуктивность рассеяния? нужно сильнее ее глушить клампером?
и только что проводил опыт. раздвинул платки максимально друг от друга по всему каркасу, но индуктивность рассеяния не увеличивается. это по тому что я достиг максимального значения?

[Телекот]

нужно сильнее ее глушить клампером?

Да. и эта энергия которая будет выделяться на клампере не дойдёт до нагрузки.

это по тому что я достиг максимального значения?

Нет просто индуктивность рассеивания не линейно зависит от расстояния между обмотками. При маленьком расстоянии зависимость довольно большая, потом она становится всё меньше и меньше. и при большом расстоянии очень слабая зависимость.

[Roman Solovey]

понял. только что разобрал сердечник, и все платки равномерно сточил на наждаке. + вторичку разделил на две части, между первичкой. как итог индуктивность рассеяния упала на 100мкГн, это не решает проблему, но дает понятие в каком направлении двигаться. Если сделать плату толщиной 0.6мм + двухстороннюю, то можно добиться гораздо лучшего результата. Спасибо за ответ.

[Телекот]

0,6 довольно много, нужен тонкий материал.
Если нужно именно трансформатор такой конструкции то можно попробовать изготовить из двухстороннего материала с тонкими прокладками.
Но по моему это всё ерунда. Планарная конструкция нужна только для уменьшения толщины, и без применения многослойного материала не получится сделать лучше чем трансформатор из провода.

[Roman Solovey]

ближайшее что нашел в продаже это 0.45мм двухсторонний. Ну или еще вариант заказать в китае изготовление платы. допустим сразу 4х слойную.
И под все это дело нужен специальный сердечник. чтоб обмотки заняли все доступное место, так вроде говорят лучше работает.

[Телекот]

так вроде говорят лучше работает.

это миф. Ещё раз это делается только для уменьшения толщины трансформатора и автоматизации процесса. Хорошо сделанный обычный трансформатор будет работать лучше чем самодельный планарный трансформатор.
Направьте свою энергию на совершенствование намотки простого трансформатора. Во многих телевизорах с секционном каркасом отсутствует клампер, его роль исполняет паразитная ёмкость транзистора и монтажа. естественно и КПД выше.

[AlexS4]

[uquote="Roman Solovey",url="/forum/viewtopic.php?p=4154668#p4154668"]чтоб обмотки заняли все доступное место, так вроде говорят лучше работает.[/uquote]
это скорее всего вольная интерпритация вполне логичного тезиса что лучшее использование сердечника это когда окна максимально заполнены медью

печатные оч хороши технологически и по компактности и позволяют избежать лишних потерь на контактах в классических трансформаторах/индукторах и на скин+проксимити потери меньше но заполнение медью у них в разы хуже а значит доп потери в сердечнике, в сумме = никакой магии

если высокая частота и сила всеравно разведена на многослойке - преимущество очевидно, иначе - скорее баловство

[diabo-sangue]

Всем здоровья и счастья!
Такое дело: Есть трансформатор с "бесперебойника", хочу запихать его в роли питания усилителя D-класса 200Вт (китайских - TPA3116D2) при питании 24в, но в моем случае будет, примерно 17в (без стабилизации естественно)...
Планирую поставить батарею конденсаторов "тыщ" на 15-20мкф (а может и больше). Диодный мост на 10 ампер(готовый, "KBU10M" к примеру) и в нем проблема - он сразу сгорит при зарядке конденсаторов...
Собственно сами вопросы:
1 - как понимаю, пусковой ток можно ограничить резистором, какой номинал и мощность выбрать для максимально быстрой зарядки конденсаторов и чтоб "мостик" не горел? Варианта интересует 2 - с использованием РЕЛЕ и без (проще былоб без реле...). Можно схемки, праздники еще не кончились и голова еще не особо варит чтоб "адекватно загуглить"... (ну мало-ли, может под рукой есть)
2 - При таком варианте *думаю* - (бошка не особо варит ) будет гореть резистор, т.к. если усилитель при включении будет выкручен на полную мощность, есть вероятность что конденсаторы не будут успевать заряжаться и резистор будет под постоянной нагрузкой... Можно мне этот момент "максимально доходчиво" расписать?
3 - Как отразится отсутствие стабилизации на таком "усе" D-класса?