Мелкие вопросы по питанию.

[Zub@stik]

А вот такое применить? Нет?

[falkonist]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4170901#p4170901"]«12В» матрицы нормально линейный стабом питать[/uquote] Нет, всё равно лучше стабилизатором ТОКА! https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt=2497569

[kentgaryk]

Типовые «12В» матрицы нормально линейный стабом питать от 4-х 18650. Вполне приличный КПД будет, на типовых матрицах на типовом токе будет что-то порядка 12,5-12,8В.

Да отлично будет, напряжение одной банки погасит линейный стабилизатор, рассеивая несколько ватт на радиаторе! Может просто не ставить эту банку?

Но стабы лучше брать специализированные, для светодиодов, они же копейки стоят. Например типа амс7135

Хороший совет. Воткнуть микросхему на 7В в 16В так и надо делать! Купить их сразу мешок и ставить, копейки же стоят!

[Zub@stik]

а у 7135 нет токозадающего резистора?

[ceramicmail]

Полно ручных фонариков и налобников, например, на светодиодах xpl35 или xhp50, 12В 1.5А.
Есть и на нескольких таких светодиодах.
Это же всего 18 Вт со светодиода, в тепло порядка 12-13Вт.
Нафига водяное охлаждение?!
А тут ток вдвое меньше, вообще проблем с охлаждение нет.


У 7135 есть интегрированный резистор. Но напряжение, в основном, падает не на нем, а на регулирующим полевике.
Его, наверное, правильнее называть не токозадающим, а токоизмерительным резистором.
Обычный линейный стаб, но заточенный на питание светодиодов.
А в чем суть вопроса?
В линейке стабов для светодиодов есть и без интегрированных резисторов, есть и с управлением током стабилизации внешним высокоомным токозадающим резистором.

[uquote="Zub@stik",url="/forum/viewtopic.php?p=4170922#p4170922"]А вот такое применить? Нет?[/uquote]Нет. Это много хуже.
Можно и импульсник.
Но не факт, что импульчник будет лучше линейника.
Даже если правильные (для этого случая) импульсники использовать.
Есть полно и импульсников заточенных для светодиодов и обычных импульсников, которые много лучше подходят для питания светодиодов, чем по вашей ссылке.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4170953#p4170953"]Да отлично будет, напряжение одной банки погасит линейный стабилизатор[/uquote]Конечно будет отлично.
Только не напряженние одной банки, а много меньше.
Трех банок не хватит для 12В светодиода. Даже полностью заряженные три банки могут не запитать светодиод номинальным током. В первые же секунды напряжение просядет до около 4.1В, 12,3В на батарее, что меньше чем надо для большинства 12В светодиодов. Это если банки очень хорошие, на плохих и 12В не будет.
Ну и даже очень хорошие банки, очень быстро разрядится током 700мА, ниже 4В, тоже от силы минута-две.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4170953#p4170953"]рассеивая несколько ватт на радиаторе! [/uquote]Номинальное напряжение на четырех аккумах 14,4В. Дельта около 1,6В. При тоже 0,7А 1Вт всего. КПД >90% на всем рабочем диапазоне напряжений аккума.
Мало?

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4170953#p4170953"]Хороший совет. Воткнуть микросхему на 7В в 16В так и надо делать! Купить их сразу мешок и ставить, копейки же стоят! [/uquote]Хороший совет -- посмотреть даташит. Там есть схема включения при напряжении 4-х банок лития.

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=4170940#p4170940"]всё равно лучше стабилизатором ТОКА![/uquote]Не все равно, а только так и нужно.
Но не по той схеме, что у вас в ссылке, она тут мало подходит, большое минимальное падения напряжения на стабилизаторе, на банках должно быть больше 3,5В, что бы можно было нормально питать 12В светодиод.

[kentgaryk]

Ну и даже очень хорошие банки, очень быстро разрядится током 700мА, ниже 4В, тоже от силы минута-две.

И ничего страшного не случится. Несколько упадет яркость да и хрен с ней.

При тоже 0,7А 1Вт всего. КПД >90% на всем рабочем диапазоне напряжений аккума.

Надо брать крайний верхний режим 16,8В, а не натягивать сову на глобус. Будет порядка 2.5Вт и потребуется радиатор.

Хороший совет -- посмотреть даташит.

https://static.chipdip.ru/lib/709/DOC000709557.pdf

[ceramicmail]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4171214#p4171214"]И ничего страшного не случится. Несколько упадет яркость да и хрен с ней.[/uquote]
Вы хотя-бы приблизительно знаете какая ВАХ у диодов?!
Изменения тока больше чем на порядок.
Кому и кобыла невеста, может кому и более, чем 10 кратное изменение тока через светодиод и очень приличное изменение яркости -- это хрен с ним.
Но таки, наверное, не всем же.
Так, на вскидку:

Пусть будет зеленая линия.
При изменении напряжения на светодиоде всего от 2,75В до 3,75В (нижняя половина напряжений от полного диапазона напряжений одной банки), 3,25В ±0,5В, изменяет ток через него от 700мА до 7000мА. А изменение рассеиваемой мощности на светодиоде от 1,9Вт до 26Вт. А световой поток от 280 до 1580Лм.
Не слабое такое "немного".
А на всем диапазоне изменения напряжения аккума?

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4171214#p4171214"]Надо брать крайний верхний режим 16,8В, а не натягивать сову на глобус. Будет порядка 2.5Вт и потребуется радиатор.[/uquote]Брать напряжение, которого никогда не будет на нагруженных банках -- это и есть тянуть сову на глобус.
До 4В на банку напряжение упадет не просто быстро, а очень быстро, стаб даже нагреться не успеет.
Основную часть времени стабы будут рассеивать много меньше мощности.
Ну и кроме того, стабам это абсолютно безвредно, при превышении температуры они просто начинают снижать ток.
7135 используются сплошь и рядом, без радиаторов. Достаточно небольшого полигона на печатной плате.
В типовых копеечных пластиковых светильниках USB (для повербанка) одна 7135 отлично от 5В питает 3В светодиоды током до 1000мА (разнообразие подобных клонов этих стабов велико, на ток от 50мА до 1000мА). А это до 2Вт постоянно. И ничего, работают без намеков на радиаторы, в пластиковом корпусе, и не жужжат.


[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4171214#p4171214"]https://static.chipdip.ru/lib/709/DOC000709557.pdf[/uquote][uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4170901#p4170901"]типа амс7135 (или аналоги, коих море).[/uquote]Там попадаются разные картинки, типа таких:

Питание 12В светодиода подобным линейником от 4S лития -- давно используемый простой вариант питания.
Запитать стаб типа 7135 от простого параметрического стаба на стабилитроне 3...6В, и все параметры на 7135, при питании от 4S, будут в пределах даташитных. Работает долго и надежно. И без радиатора.
Радиатором нужно озаботится относительно светодиода, а стабам и небольших полигонов на печатке хватит.

[falkonist]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4171087#p4171087"]не по той схеме, что у вас в ссылке, она тут мало подходит[/uquote]
А такая? https://forum.cxem.net/index.php?/blogs ... %80%D0%B0/

[ceramicmail]

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=4171353#p4171353"]А такая?[/uquote]Лучше, но в целом -- аналогично.
Зачем нужно использовать что-то другое, когда есть копеечные стабы для светодиодов?

Можно, разумеется, а иногда и правильно, и линейник сделать лучше готовых интегральных стабов.
Но на то должны быть веские основания и схему брать нужно заточенную для такого применения, а не что попало.

Например, линейник в фонарик, стабилизации до почти пустого аккума, низкое потребление, режимы с удобным управлением и дополнительные функции, можно типа такого:

http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=30603

[falkonist]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4171398#p4171398"]типа такого:[/uquote] И чем же "такое" принципиально оличается от моего варианта? Только наличием МК?

[NikoPower]

спасибо друзья за такое количество ответов, не ожидал такого отклика!
собирать на 7135?)
кстати имеет значение если я буду заряжать литий через bms 4s, и с него же отдавать на светодиоды?

[kentgaryk]

При изменении напряжения на светодиоде всего от 2,75В до 3,75В (нижняя половина напряжений от полного диапазона напряжений одной банки), 3,25В ±0,5В, изменяет ток через него от 700мА до 7000мА.

И опять не надо натягивать сову на глобус. Я не предлагал превышать напряжение с соответствующим возрастанием тока, в моем варианте все шло вниз, т.е. не угрожало выходом из строя матрицы, просто яркость падала. ВАХ у диода квадратичная и при снижении напряжений на банках с 4,2В до 3В ток изменится в 2 раза, никакого криминала в этом нет. Главное не превышать максимальный ток матрицы в начальный момент.

А это до 2Вт постоянно.

Эти корпуса и 1Вт то рассеивают с трудом, даже на полигоне. Но китайцы этим не парятся, ну и тебе флаг в руку...китайский!

Там попадаются разные картинки,

Там это в колхозе? Возможно. Наколхозить и не такого можно. Не будет нормально эффективно работать аналоговый стабилизатор при батарейном питании. Либо напрямую, либо импульсный стабилизатор, остальное колхоз и от того что китайсы иногда его применяют в том или ином виде он не перестает быть колхозом.

[ceramicmail]

[uquote="NikoPower",url="/forum/viewtopic.php?p=4171433#p4171433"]собирать на 7135?)[/uquote]На вкус и цвет...
Если максимально просто и надежно -- да, 7135 вполне подходят.

[uquote="NikoPower",url="/forum/viewtopic.php?p=4171433#p4171433"]имеет значение если я буду заряжать литий через bms 4s, и с него же отдавать на светодиоды?[/uquote]Нет.


[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4171436#p4171436"]ВАХ у диода квадратичная и при снижении напряжений на банках с 4,2В до 3В ток изменится в 2 раза, никакого криминала в этом нет.[/uquote]
И ВАХ не квадратичная и, при таком изменении напряжения, ток изменится много больше. Ладно гугл, но может какие другие поисковики вас не забанили?
4.2*3=12.6В
3.0*3=9.0В

При 12,6В (4,2В на банку) ток ~0,9А поток ~1200Лм
При 11,5В (3,8В на банку) ток ~0,2А поток ~400Лм
При 9В (3,0В на банку) ток 0А, поток 0Лм.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4171436#p4171436"]Эти корпуса и 1Вт то рассеивают с трудом, даже на полигоне.[/uquote]Эти стабы в легкую справляются с таким. В худшем случае, при малых полигонах, если им станет слишком горячо -- просто ток немного сбросят.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4171436#p4171436"]Не будет нормально эффективно работать аналоговый стабилизатор при батарейном питании. Либо напрямую, либо импульсный стабилизатор, остальное колхоз и от того что китайсы иногда его применяют в том или ином виде он не перестает быть колхозом.[/uquote]Стабы 7135 используются массово, у всех все работают и никогда стабы не сгорают, а потому драйвера на 7135 считается самым дубовым и надежными.
У вас какое-то сильно альтернативное мнение.

[kentgaryk]

Ладно гугл, но может какие другие поисковики вас не забанили?

Конечно забанили. За регулярный уход от уплаты налогов!

В данном конкретном случае не надо ковырять данные из сети, а надо подключить имеющиеся матрицы к регулируемому источнику, покрутить крутилку и понять в каком диапазоне напряжений она приемлемо светит. Возможно драйвер там уже стоит и глупо ставить второй увеличив напряжение.

Стабы 7135 используются массово, у всех все работают и никогда стабы не сгорают, а потому драйвера на 7135 считается самым дубовым и надежными.
У вас какое-то сильно альтернативное мнение.

Прекрасно все сгорает при недостаточном охлаждении, пример тому горы сгоревших китайских прожекторов, покупаемых скупердями по дешевке. Порой даже крупные коммунальные службы накалывались на этом поведясь на дешевизну и .... платили дважды.

[falkonist]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4171436#p4171436"]Не будет нормально эффективно работать аналоговый стабилизатор при батарейном питании.[/uquote] Вы такую чушь где-то вычитали или сами придумали? Выше я давал ссылку на работающий проект.

Возможно драйвер там уже стоит

Очевидно, что с матрицами Вы дел не имели, но безапеляционно о них рассуждаете.

[kentgaryk]

Выше я давал ссылку на работающий проект.

Я не разу не написал что РАБОТАТЬ не будет, я написал неэффективно. Зачем там драйвер непонятно, видимо просто хотелось что то спаять. Мы много лет уже освещаем охотничью избушку светодиодными модулями подключая их напрямую к АКБ, которая заряжается от солнечной панели.



Все это работает прекрасно в диапазоне 10-14В и стоит копейки. Но если хочется поебацца попаять, то можно конечно раздербанив одно устройство сделать другое.

[falkonist]

kentgaryk, не путайте мягкое с теплым. Вы показали не матрицу

, а светодиодную ЛАМПУ(ОЧКУ)! Со всего лишь резистивными токоограничителями. Драйверами же снабжаются, как правило, СОВ-матрицы (Chip On Board)

[kentgaryk]

а светодиодную ЛАМПУ(ОЧКУ

Названия здесь довольно условны, поэтому выше я писал - подключить к ЛБП и покрутить крутилку, определить диапазон напряжений и токи, а уже потом решать что делать и как.

У ТСа вполне конкретные матрицы на 12В и надо проверить в каком диапазоне напряжений они светят, при каком напряжении ток достигает максимального. Тогда можно принять грамотное решение, а не разбираться с первыми попавшимися ВАХ из сети.

[falkonist]

Названия отнюдь не условны. Надеюсь, не надо объяснять, к чему ведет синтаксическая ошибка в программном коде? "Живой" язык, конечно, намного гибче и избыточней, вплоть до наличия языков без гласных букв (тот же иврит, к примеру). Но не до полного же раздолбайства! Несогласованность в терминологии - прямой путь к несогласованности в понимании явлений.

[musor]

танкистам на танках настоятелно советую применять толка одобреные военспецом Лампочки Илича
всяким светодиодам там явно не место ... по поводу отделных диодоф а не тех панелек где интегрирован драйвер/резистор при питании от батарей достаточно резистора или импулсный стаб городить...надо ексли выолты силно гулять хотят