паразитный засвет сегментов мощного индикатора

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17061
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="akl",url="/forum/viewtopic.php?p=4174587#p4174587"]Вы же нашли решение, установив резистор.[/uquote]Видимо, хочет причину найти. Похвальное желание.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2020 07:44:24
Откуда: Сумы, Украина

Сообщение Alek_von_German »

akl, мне кажется, что в конкретно моей микросхеме эти показатели превышают паспортные значения. Ведь, что интересно, собирал несколько устройств с похожей схемой включения, везде стояли uln, и засвета нигде не замечено ни в статике, ни в динамике.
Неужели этот мизерный ток в 50мкА может открыть четыре последовательно включенных диода в сегменте?
mickbell, Да, вы совершенно правы, мне интереснее разобраться в причине, а вот решение уже само найдётся.
Хочется всё и сразу, а получаешь нихрена и постепенно...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Красный светодиод, даже самый ультраяркий, трудно микроамперами засветить. Что то явно течет с куда большим током, например УЛНка. Придется пробовать менять, чтобы несуществующие чудеса раньше времени не обсуждать. При нуле на ее входах не будут светиться никакие светодиоды, ни красные, ни изумрудные, ни белые, это из личного опыта, много по подобной схеме переделано.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

нет там никаких чудес все это извесно с времен многоразрядныхВЛИ на динамике без подтяжки и запирающего едет не толка паразитная засветка но и быстрая деградация индикатора... составляющих кстати там аж 2(кому действително надо изучить причину надо копнут тему)
в те времена про это все инженеры знали, но некоторые просто забивали болт умыщлено -вспомните часы из СТАРТ набора где все подтяжки шли лесом...зато деталей менше ...
с переходом на св-диоды и повление ЕГЭ нутого не озабочено изучением теори поколения и всяких набороф ардуинок проблема выросла в полный рост ибо
если теорию ардуино иде они по диагонали могут почитатиь(иначе джаже протой скеч не написать) а вапаратные проблемы сопряжения модуля диодоф с ардохой никто вникать не хосет ...
этому и появление модулей индюка\клавы на чипах ТМ16хх - програмерам можно ваще не думать об апаратной части
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2020 07:44:24
Откуда: Сумы, Украина

Сообщение Alek_von_German »

Так, в общем замерял я падения на резисторах катодных. В зависимости сколько сегментов включено напряжение падает на резисторах от 58мВ (на резисторах не включенных сегментов естественно) до 270мВ. При этом решил проверить напряжение между плюсом питания и выходом ULN, оно составило 6,7В, что является чуть более половины питания схемы (12В), сдул микросхему и вместо нее подсовывал другие из разных партий- эффекта 0.
Хочется всё и сразу, а получаешь нихрена и постепенно...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

так проверяющий все практикой будет 100500раз наступая на теже граби получать 100500раз палкой по лбу ... это для тупых-судба...
почему никто не хочет учится на чужих примерах и изучить тот опыт и теорию которую уже набиф шишки написали 40лет взад...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

вся беда ЕГЭнутого образования оно отучает людей думать и на карню хоронит сам принцип аналитического подхода который многия лета взад предложили великие математики и физики...и на этом держалас вся мировая наука....
при нынешнем подходе...я не хочу тупо тыкатьносом в то что можно прочитать и pexbnm но важно принять и простить а к этому мало кто из них готофы ибо это равносилно тому что признать
ЕГЭнутые писал(а):"мы не знаем ничего -то чему нас учили фуфло то чо зазубрено для тестоф напрактике оно нехуя работает! и ваше я лох тупой "
все чему я за 10лет научился тыкать палцем в смартфон выбирая вариант А/B|C|D
даже не понимая о чем ваше речь там шла ...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ответ уже по сути дан ВЫШЕ но чтоб его понять Егэшного уровня мало
насчет тестоф по ЕГЭшной системе я будучи на должности вынужден был тестировать людей имено так..... к сожалению я прекрасно видел что 70% сдавших тест на 4и 5 не хрена в вапросе не секут и любого доп вапроса достаточно чтобы поставить незачет.......я считал и продолжаю щитать что навязаная нам пиндосами система образования ущербна и полностью сливает той что была в СССР!
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2020 07:44:24
Откуда: Сумы, Украина

Сообщение Alek_von_German »

musor, Разговор идет о СВЕТОДИОДНЫХ индикаторах работающих в СТАТИКЕ подключенные к ULN2803! Где Вы увидели ВЛИ? Про ВЛИ я и так знаю, я на них несколько видов часов сделал. Речь идет о совсем другом!
Хочется всё и сразу, а получаешь нихрена и постепенно...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17061
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Китайский ULN с повышенной утечкой - исключаем?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2020 07:44:24
Откуда: Сумы, Украина

Сообщение Alek_von_German »

mickbell, Не думаю. Резисторы подтягивающие катоды к плюсу полностью устранили эффект засветки.
Но, решил я, значит-са включить перебор цифер 0-9, так вот, всё работает но когда доходит до 8 то она раза в два становится тусклее, а далее нормальная за ней 9. Т.е., когда все сегменты включены-то яркость падает вдвое. Ищу огрехи на плате, пока безрезультатно.

Добавлено after 1 minute 7 seconds:
Martian, Ага, я тоже думал о входах, для этого переподключил эту гадость к ардуине, та самая хрень. И на счет разных партий- это сомнительно, хоть и покупалось всё это с интервалом большим, но всё же в одном магазине, а они оригиналами никогда не торговали. Так, что скорее и партия одна.
Хочется всё и сразу, а получаешь нихрена и постепенно...
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Сообщение 1en2 »

Подключил к выходу улн2803(дип) 1К0, подал 12 В, на резисторе закрытой микросхемы падает 0,0 мВ по мультиметру
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2020 07:44:24
Откуда: Сумы, Украина

Сообщение Alek_von_German »

C восьмерками разобрался. Общий минус отвалился.
Хочется всё и сразу, а получаешь нихрена и постепенно...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17061
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4175182#p4175182"]подал 12 В, на резисторе закрытой микросхемы падает 0,0 мВ по мультиметру[/uquote]То есть ток через резистор всяко не больше, а, скорее всего, меньше 20 мкА. Хмм. А точно резистор, устраняющий подсветку, цепляли именно со стороны ULNа? Получается, что сегмент светится на те самые микроамперы, что штатно даёт закрытый ULN. Как это можно проверить? Например, так: выпаять один из последовательных резисторов, при этом сегмент должен полностью погаснуть, затем вывод сегмента подключить к общему через такой резистор, чтобы получить ток порядка 50 мкА: скажем, для 12-вольтового питания это 200 кОм. Для чистоты экскремента надо бы выдернуть все сегментные резисторы, вдруг идёт перетечка прямо внутри индикатора с других выводов... кажется, эту версию пока ещё не предлагали. Если что, приоритет за мной. :)))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2020 07:44:24
Откуда: Сумы, Украина

Сообщение Alek_von_German »

mickbell, взял вообще отдельный индикатор. Подключил к бп 12В через 200КОм резистор. Сегмент засветился. Не так, конечно как на плате, но всё же. Ток 30мкА!
Хочется всё и сразу, а получаешь нихрена и постепенно...
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Сообщение 1en2 »

ладно, подключил к выходу 100К, мультиметр показал 0,1 мВ при 12 В......на 3 порядка до 1 мкА не доходит (1 нА)....
mickbell писал(а):Если что, приоритет за мной.
уже спрашивал...)))))
1en2 писал(а):при отключённом катоде индикатора сегмент хоть не горит ?
Последний раз редактировалось 1en2 Вс фев 06, 2022 00:03:24, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17061
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Alek_von_German",url="/forum/viewtopic.php?p=4175214#p4175214"]mickbell, взял вообще отдельный индикатор. Подключил к бп 12В через 200КОм резистор. Сегмент засветился. Не так, конечно как на плате, но всё же. Ток 30мкА![/uquote]Ну вот и ответ. Штатно закрытый канал ULN может выдать до 50 мкА при нормальной температуре, и наверняка выдаёт.
Что я предлагаю: параллельно сегментам поставьте резисторы номиналом 10 кОм, при токе до 100 мкА напряжение на сегменте не превысит одного вольта и просто в силу вольтамперной характеристики сегменту не достанется ничего. Можно и так, как вы сделали, я бы предпочёл использовать во благо пороговые свойства PN-перехода и сделать так, как я сказал.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2020 07:44:24
Откуда: Сумы, Украина

Сообщение Alek_von_German »

Кароче. Взял отдельную микроцхему, запаял на переходник, взял отдельный индикатор, подключил всё как на схеме, позажигал один сегмент- засвета нету. Странно все это. Сейчас плату перемою всю.
Хочется всё и сразу, а получаешь нихрена и постепенно...
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Сообщение 1en2 »

...)))...опять китайцы виноваты...)))...флюс подсунули...)))
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2020 07:44:24
Откуда: Сумы, Украина

Сообщение Alek_von_German »

1en2, Да ладно Вам)))
Итого, плата чистая, всё проверено, засвет остался. Причина не ясна. Боремся подтяжкой к +.
Хочется всё и сразу, а получаешь нихрена и постепенно...
Ответить

Вернуться в «Практика»