Мелкие вопросы по питанию.

[falkonist]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4180987#p4180987"]Эксплуатация аккумуляторов в предельных режимах чтобы быстро сдохли - это к брендовым производителям, которым пофиг на срок службы...

в таких режимах никакой нормальный человек их эксплуатировать не будет.[/uquote] Да как сказать... Всё зависит от конкретных условий. Когда я звукорежиссерствовал в ансамбле "Украиночка", неоднократно возникали ситуации аврального выезда на концерт. Естественно, заранее быть постоянно готовым к таким выездам нереально. Радиомикрофоны работали на никелевых аккумуляторах формфактора АА. А никель долго заряд не держит. Так вот, чтобы не было срывов из-за техники, приобрели получасовой их зарядник. Пока ехали - аккумуляторы подзаряжались от прикуривателя бусика. И пофиг, что при таком режиме работы они долго не жили. За деньги, получаемые за концерт, можно было покупать новые хоть раз в полгода.

[ceramicmail]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4180987#p4180987"]Эксплуатация аккумуляторов в предельных режимах чтобы быстро сдохли - это к брендовым производителям, которым пофиг на срок службы, но не пофиг на бабки.[/uquote]Совсем мимо кассы.
Производители аккумов вообще не обязывают эксплуатировать в крайних режимах. И даже прямо предостерегают от этого. И даже графики рисуют, как быстро меняются параметры при юзе в крайних режимах.
И на срок службы им больше всех не пофиг. И очень-очень не пофиг, это одна из главных характеристик, которую они стараются всеми силами улучшить.
Производители девайсов, при прочих равных, купят банки того производителя, у которого банки дольше проживут при необходимых параметрах юза.


И напомню, речь была вовсе не о постоянном юзе в предельных режимах:[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4180788#p4180788"]кратковременно в ряде случаев допустимо[/uquote]


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4180987#p4180987"]Задача адекватного радиолюбителя - спроектировать технику так, чтобы работало мягко и долго, срок службы был больше.[/uquote]Задача адекватного радиолюбителя -- сделать согласно требуемым характеристикам. И если их невозможно достичь не в крайних режимах, он должен знать, какой предел допустим, чтобы аккумы внезапно не вышли из строя из-за превышения крайних режимов.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4180987#p4180987"]в таких режимах никакой нормальный человек их эксплуатировать не будет. Оно не стоит даже внимания.[/uquote]Нормальные люди не пользуются аккумуляторными шуруповертами? Это как один из очень многих примеров, где общепринято не то что юзать в крайних пределах, а даже выходить за даташитные пределы.
Посмотрите на мощные брендовые шурики, с быстрыми зарядками. Там и токи разрядки и зарядки не редко превышают даташитные для используемых банок, как и конечное напряжение, при котором шурик отключается.
А что делать? Потребители требуют быстрой зарядки, большой мощности и долгой работы от одной зарядки, а веса и габаритов наоборот не требуют, и даже хотят и поменьше и полегче и подешевле.
У производителя просто нет выбора, он прогорит если не будет так делать. Потому что конкуренты делают так и инструмент будет куплен у конкурентов, если он не обеспечит в своей продукции хотелки покупателей.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4180987#p4180987"]Если уж сказал А, надо сказать и Б - срок службы. При таком варварском режиме работы.[/uquote]Я сказал -- смотрите даташит. Там нет конкретного числа, там или график или несколько графиков, продолжительность жизни зависит от совокупности пределов юза.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4180987#p4180987"]С такой логикой сам юзер посмотрит и на допустимые напряжения.[/uquote]И пусть посмотрит. Это же хорошо и правильно.
У вас другое мнение?

[Upgrader]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4181219#p4181219"]Производители аккумов вообще не обязывают эксплуатировать в крайних режимах.[/uquote]Я про производителей техники, а не аккумуляторов.

Вот про это самое:

Посмотрите на мощные брендовые шурики, с быстрыми зарядками.

Эта гонка за бесконечной легкостью и емкостью и мощностью всегда заканчивается пустым кошельком конечного пользователя. А выгоды по сути никакой. Лишние 100 грамм акб погоды не сделают, а вот надежность повысят существенно, если ограничить заряд-разряд в более узком диапазоне.

[AlexS4]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4180827#p4180827"][uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=4180769#p4180769"]Случится "ток перетекания" из более емких аккумуляторов в менее емкие.[/uquote]"ток перетекания" между банками будет только сразу после их соединения, если они с разным напряжением, от банок с более высоким в банки с более низким напряжением.[/uquote]
я бы сказал так: если в параллель соединены ячейки с разным произведением емкости и внутреннего сопротивления то после снятия внешнего тока через (параллель)батарею внутри параллели будут неизбежно возникать токи перетекания.

для тех кому это неочевидно - прощще на симуляторе: соедините 4Ah 100mOhm и 2Ah 30mOhm затем позаряжайте током 3A 1h и поразряжайте током 5A 10min. и посмотрите ток между ячейками сразу после каждого цикла. заодно посмотрите эдс на ячейках.

сам этот ток перетекания несколько уменьшает ресурс батареи(ячейки совершают дополнительные циклы неглубокого заряд-разряда) , это влияние будет тем больше, чем больше нагружена батарея (больше отношение токов к ее емкости) и чем нагрузка имеет более импульсный характер (больше включений-вылключений за цикл разряда или зпряда с достаточно длительными перерывами, речь конечно не о высокочастотных импульсах pwm а о ддлительных импульсах за время которых может возникнуть значимая разность эдс, практически это импульсы > нескольких секунд).

[ceramicmail]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4181257#p4181257"]Эта гонка за бесконечной легкостью и емкостью и мощностью всегда заканчивается пустым кошельком конечного пользователя.[/uquote]С точностью наоборот.
Это и есть прогресс. Одна из его составляющих. Покупатели с каждым витком прогресса могут позволить себе все больше и больше. Все более и более функциональное и все более и более дешевое.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4181257#p4181257"]А выгоды по сути никакой.[/uquote]Как раз таки выгода и состоит, в т.ч. и в легкости и в емкости и в мощности.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4181257#p4181257"]Лишние 100 грамм акб погоды не сделают, а вот надежность повысят существенно, если ограничить заряд-разряд в более узком диапазоне.[/uquote]И еще, эти лишние 100г, гарантируют банкротство производителю, если найдется такой, что захочет попробовать делать подобное.
Не будут люди покупать у него.
Пойдут за более емким, мощным и легким к конкуренту. И пофиг, что аккумы в два-три раза быстрее сдохнут.
Такова природа покупателей, других в нашей Вселенной нет (есть чуток, но так, для контраста, как исключения что подтверждают правила).

Посмотрите на те-же мобилки, уже до 4,45В подняли верхнее напряжение в их аккумах, а 200Вт зарядка -- уже реальность, как и ее возможность в аккум лить током больше 40А, что бы 4Ач аккум зарядить на 50% за меньше 3 мин.
И все это ради возможности удержаться среди лидеров производителей смартфона. И других среди лидеров нет, все стремятся сделать что-то подобное, как условие их выживания.



[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4181272#p4181272"]я бы сказал так: если в параллель соединены ячейки с разным произведением емкости и внутреннего сопротивления[/uquote]Про емкость, относительно "тока перетекания" -- излишне.
Емкость раза в два отличается у разных моделей банок 18650, в три -- если есть банки сильно разные и некоторые сильно БУ, а внутренне сопротивление, даже у новых но разных моделей банок может и в 10 раз и больше отличаться, а если ввести еще и некоторые сильно БУ -- то и еще много больше.
К тому-же, "ток перетекания" очень сильно зависит от зарядно-разряных кривых, что вообще сложно учесть и просчитать.
Поэтому на "ток перетекания можно" не обращать внимание, он очень и очень не большой.


[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4181272#p4181272"]сам этот ток перетекания несколько уменьшает ресурс батареи(ячейки совершают дополнительные циклы неглубокого заряд-разряда)[/uquote]Гипотетически -- да. Но совсем не много, ток перетекания очень малюсенький.
Куда более важно, что само по себе параллельное включение банок куда более значительно увеличивает ресурс, за счет снижения токов в разы.

[Upgrader]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4181272#p4181272"]сам этот ток перетекания несколько уменьшает ресурс батареи(ячейки совершают дополнительные циклы неглубокого заряд-разряда)[/uquote]Берд. С тем же успехом можно сказать что хранение батареи несколько уменьшает ресурс.
Циклы неглубокого заряд-разряда это самые лучшие циклы для данных акб!

[ceramicmail]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4181420#p4181420"]Берд. С тем же успехом можно сказать что хранение батареи несколько уменьшает ресурс. [/uquote]И в чем именно бред?
При хранении аккумы определенно уменьшают ресурс.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4181420#p4181420"]Циклы неглубокого заряд-разряда это самые лучшие циклы для данных акб![/uquote]Но не когда они дополнительные и бесполезные. Речь же именно о них.
С другой стороны, они настолько мизерные, что совершенно спокойно можно их не учитывать.

[AlexS4]

>очень сильно зависит от зарядно-разряных кривых, что вообще сложно учесть и просчитать.
да, конечно, внутреннее сопротивление это не некий резистор, это нелинейная функция от эдс, времени воздействия и полярности и силы приложенного тока, температуры, износа. вероятно это основная причина большого разброса измеренных значений внутр сопротивления новых ячеек из коробки.

>ток перетекания очень малюсенький.
я выше привел вполне правдоподобные условия когда этот ток будет порядка 1A.
наиболее актуальна проблема в самодельном электротранспорте (в несамодельном батареи из дикого разнобоя редко собирают)
я сам не исследовал это влияние и не находил подобных работ,
но да соглашусь, врядли это оказывает значимое влияние на износ, по сравнению с другими факторами.

Добавлено after 8 minutes 36 seconds:

Покупатели с каждым витком прогресса могут позволить себе все больше и больше. Все более и более функциональное и все более и более дешевое.

в пределе потребители смогут позволить себе все и забесплатно. (чтото мне это напоминает )

идилия.

проблема только в том что эта модель подразумевает экспаненциальный рост ключевых параметров, как следствие экспаненциальльный рост количества самих потребителей и это както диссонирует с тем что наш мир вобщем очень ограничен (конечен). короче описанная идилия на достаточно большом отрезке времени противоречит математике.

[Upgrader]

И в чем именно бред?

В том что эти вопросы не требуют обсуждения в данном контекста. Даже ежу понятно, что акб имеют ограниченный срок службы!

С другой стороны, они настолько мизерные, что совершенно спокойно можно их не учитывать.

А я о чем? Зачем писать про этот теоретический бред лишних циклов, который никому на х не нужен, и вводить в заблуждение новичков.
Можно не учитывать = значит нет смысла обсуждать эту ересь.

Вопрос изначально был простой, можно ли параллелить разные акб.
Можно, это безопасно, это НЕ ВРЕДИТ акб почти никогда. Всё.

[Сергей Арма]

Помогите с блоком питания LPF2 (250W), плата LEC-993 rev. 1.4. Что за диоды стоят возле оптрона?https://img.radiokot.ru/files/148362/2k2so2yefa.png

[ypppu]

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2449867

Спойлер

[yurrka]

Как определить параметры светодиодного драйвера на светодиодной балке. Сгорели все светодиоды. На контактных площадках под светики - напряжения питания (14,0 В). Если на место светодиодов подключить сборку из трех одноватных светодиодов - то ток через них около 1,6 А, амперметр на БП показывает столько же. Если подключить две сборки из светодиодов (по три штуки) - то БП уходит в защиту по току (там максимум 2А). Так как на контактах где были светики - напряжения питания, я полагаю там стояли трехкристальные светодиоды. Тоесть в иделале (судя по маркировке на плате) светодиоды 3 ватта должны быть. Могу ли я сделав сборки по три светика подключить их вместо "родных" светодиодов? Получается вместо одного "родного" светодиода надо ставить три? Там были 12 вольтовые трехкристальные 3 ваттные светодиоды? Или я чего то недопонял?
На плате - 8 ногая микруха (без обозначений), мосфет (P20NF06 XX27), пара диодов (SS310), дроссель 470, резисторы и кондеры. Плата называется - LED-C-54W-1.1. балка называется SAFEGO.

[ceramicmail]

[uquote="yurrka",url="/forum/viewtopic.php?p=4182584#p4182584"]Или я чего то недопонял?[/uquote]А кто ж его знает.
Ясновидцы на форуме в дефиците.
Хоть бы фотки подробные драйвера и светодиодов приложили. Схема драйвера вполне определяет его характеристики.


[uquote="yurrka",url="/forum/viewtopic.php?p=4182584#p4182584"]Там были 12 вольтовые трехкристальные 3 ваттные светодиоды?[/uquote]12 вольтными называют четырехкристальные светодиоды.
Трехкристальные называют 9 вольтовыми.

[yurrka]

Как смогу нарисовать - так сразу же выложу схему. Родные светодиоды или 3030 или 2832... Штангеля нет замерить точно.

[ceramicmail]

[uquote="yurrka",url="/forum/viewtopic.php?p=4183159#p4183159"]Штангеля нет замерить точно.[/uquote]И не надо. В данном случае это абсолютно бесполезная информация.
Типа как диаметр питающего провода в теме о ремонте телевизора.

[REB]

Вопрос: Эта схема выглядит работоспособной? https://www.youtube.com/watch?v=ZlI3X4z6lTM
Тут некий серый волк, утверждает, что этим можно питать лампы, кпд сего повышающего преобразователя 80-90%, и частота от 40кГц (то меж за пределами звуковых частот), а может в зависимости от нагрузки уйти вообще на 100кГц.
А если оно работает, то уместно ли хотябы в притык на монтажнйо плате собрать или тоже "паразитная емкость" все попортит?

[Телекот]

Там не схема а видео ролик.
мы что должны пол часа смотреть этот ролик что бы вытащить оттуда схему и ответить. Или просто количество просмотров накручиваешь за наш счёт?
Мало кто на этот развод попадётся, хочешь что бы ответов было больше схему сюда.

[eXzmos]

Здравствуйте. Коллеги подскажите, что то я совсем постарел! Навернулась магнитола и не читает флешки (вставляешь ее и она то подаётся питалово, потом пропадает, снова кидает, снова через несколько сек. пропадает и так до бесконечности) можете подсказать куда копать в данном направление. Начал проверять питание и наткнулся на такие стабилизаторы как : GH17L и EH16A напряжение там плавает и не могу точно замерить, плавает от 0 до 1.76 на первом и от 0 до 3 на втором соответственно.
Два вопроса
1) что за стабилизаторы и на какое напряжение, поиск не дал результатов, по аналогам нашел с другими буквами и каждая разная по напряжению.
2) в чем может быть причина на скидку, куда стоит обратить внимание в первую очередь...
https://img.radiokot.ru/files/106647/me ... kh0bu8.jpg
Фото приложил, внизу слева два стаба, одит выпаен...

[REB]

Телекот перед тем как изливаться калом, можно было поинтересоваться чей канал. И да: канал не мой.
Схема на 9:20 . Вот она к слову говоря.

[Телекот]

Телекот перед тем как изливаться калом, можно было поинтересоваться чей канал.

И что это делает извлечение схемы из этого видео более удобным и быстрым?
На счёт схемы это полное дерьмо, и КПД её не более 60%.