Недостаточно. Для глубокого насыщения, являющегося существенным фактором для ключевого режима, базовый ток должен быть хотя бы в 2 раза больше. "Номинальное" значение Ку дается для температуры +20°. А при минус 40° может быть намного меньше.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Достаточно. При дальнейшем увеличении тока базы появляется глюбокое насыщение. Что отрицательно сказывается на характеристиках ключа. Увеличивается падение напряжения и время закрывания из за рассасывания неосновных носителей. Самые хорошие характеристики наблюдаются на гране линейного режима.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
если ключ работает в статике расчитывать приходится с запасом
для динамики давно изобретено пропорционално токовое управление..
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Объязателен резистор база - емитер? И без него наблюдаю полное запирание. Или раз на раз?
достаточно Iб = Iк \ h21 если использовать минимальный h21 который для этого транзистора равен 25.
В первом посте я написал что совсем не злектронщик а вы . Попросил тыкнуть в даташит и указать на этот ток базы. Есть простенький UNIT и имеет возможность промера чего-то для PNP\NPN. Это коэфициент насыщения должен показать или попугаи? Пока никаких цифр не наблюдаю- не работает или не контачит. Хотя сунул штырьки но цифр тоже не наблюдаю.
Последний раз редактировалось юрай Сб фев 12, 2022 19:55:54, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="юрай",url="/forum/viewtopic.php?p=4179875#p4179875"]Объязателен резистор база - емитер?[/uquote]
Бессмысленно рассуждать об этом - налицо полное отсутствие знаний.
Путей два: первый - изучать теорию, второй - пробовать повторить работоспособную схему.
Всем привет.
подскажите пожалуйста, если параллельно соединенные акб 18650 емкость у всех разная., то они будут одинаково разряжаться?
разряда критичного у некоторых банок не случится?
Бомбандил, одинаково будут разражаться, потому что у данного типа акб напряжение соответствует уровню заряда, напряжение одинаковое - уровень заряда тоже одинаковый.
Правда есть исключение, когда речь идет о больших токах, и разном сопротивлении разных АКБ. Но это отдельная история...
Разряда критичного в любом случае не случится, если не просадите батарею ниже чем на 3 вольта (2,5 в кратковременно в ряде случаев допустимо под большой нагрузкой).
[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=4180769#p4180769"]Случится "ток перетекания" из более емких аккумуляторов в менее емкие.[/uquote]"ток перетекания" между банками будет только сразу после их соединения, если они с разным напряжением, от банок с более высоким в банки с более низким напряжением.
И после отключения нагрузки (или значительного уменьшения потребляемого тока), от банок с боле высоким к банкам с более низким внутренним сопротивлением.
И после отключения зарядки (или значительного уменьшения зарядного тока), но в обратном направлении, от банок с боле низким к банкам с более высоким внутренним сопротивлением.
Безотносительно емкости банок.
Относительно емкости банок -- средний ток от каждого аккума в параллельном пакете будет распределяться приблизительно пропорционально емкости аккумов.
Чем больше емкость, тем больше ток. С небольшими поправками на зарядно/разрядные кривые каждого аккума и его внутреннее сопротивление.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4180788#p4180788"](2,5 в кратковременно в ряде случаев допустимо под большой нагрузкой).[/uquote]
В ряде случаев и до 1,5В даташитно, например, для Samsung INR18650-25R
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4180827#p4180827"]В ряде случаев и до 1,5В даташитно, например, для Samsung INR18650-25R[/uquote]Бред. А даташит не говорит за сколько таких циклов он сдохнет?
Я и с вольта разные сдохшие акб поднимал, и они работают. Тут спору нет. Вопрос в том, что это нифига не полезно и убивает акб.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4180836#p4180836"]Бред.[/uquote]С каких пор официальные даташиты стали бредом?
Для разных банок разное гарантируется даташитом.
Еще, как пример, для LG18650HE2
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4180836#p4180836"]А даташит не говорит за сколько таких циклов он сдохнет?[/uquote]Нет. Он говорит, сколько гарантированно таких циклов выдержит.
Самому посмотреть даташит слабо?
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4180836#p4180836"]Я и с вольта разные сдохшие акб поднимал, и они работают.[/uquote]Каким боком тут "поднимал"?
Речь о даташитном конечном напряжении под большой нагрузкой, а в примере выше с 25R еще и при низкой температуре.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4180836#p4180836"]Вопрос в том, что это нифига не полезно и убивает акб.[/uquote]Такова селяви. Аккумам вообще не полезно заряжаться/разряжаться, их это убивает. И даже просто хранение убивает.
И что?
Не пользоваться аккумами, потому что это их убивает?
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4180858#p4180858"]Не пользоваться аккумами, потому что это их убивает?[/uquote]Эксплуатация аккумуляторов в предельных режимах чтобы быстро сдохли - это к брендовым производителям, которым пофиг на срок службы, но не пофиг на бабки.
Задача адекватного радиолюбителя - спроектировать технику так, чтобы работало мягко и долго, срок службы был больше.
Ради небольшого процента заряда разряжать их до дна глупо. Это не экономия, а жизнь одним днём. Изначально бессмысленное дело для самодельщика. По этому такие режимы рассматривать нет никакого смысла.
И особенно, давать иллюзии по поводу вседозволенности в эксплуатации акб.
Если уж сказал А, надо сказать и Б - срок службы. При таком варварском режиме работы. А как по делу сказать к какому сроку службы такой совет может привести - молчок! Даже намеренное умалчивание в ответ на прямой вопрос. Это не помощь, а издевательство с вашей стороны.
Как всегда ответа нет.
Что смотреть, я и так знаю что в таких режимах никакой нормальный человек их эксплуатировать не будет. Оно не стоит даже внимания.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4180987#p4180987"]Эксплуатация аккумуляторов в предельных режимах чтобы быстро сдохли - это к брендовым производителям, которым пофиг на срок службы...
в таких режимах никакой нормальный человек их эксплуатировать не будет.[/uquote] Да как сказать... Всё зависит от конкретных условий. Когда я звукорежиссерствовал в ансамбле "Украиночка", неоднократно возникали ситуации аврального выезда на концерт. Естественно, заранее быть постоянно готовым к таким выездам нереально. Радиомикрофоны работали на никелевых аккумуляторах формфактора АА. А никель долго заряд не держит. Так вот, чтобы не было срывов из-за техники, приобрели получасовой их зарядник. Пока ехали - аккумуляторы подзаряжались от прикуривателя бусика. И пофиг, что при таком режиме работы они долго не жили. За деньги, получаемые за концерт, можно было покупать новые хоть раз в полгода.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4180987#p4180987"]Эксплуатация аккумуляторов в предельных режимах чтобы быстро сдохли - это к брендовым производителям, которым пофиг на срок службы, но не пофиг на бабки.[/uquote]Совсем мимо кассы.
Производители аккумов вообще не обязывают эксплуатировать в крайних режимах. И даже прямо предостерегают от этого. И даже графики рисуют, как быстро меняются параметры при юзе в крайних режимах.
И на срок службы им больше всех не пофиг. И очень-очень не пофиг, это одна из главных характеристик, которую они стараются всеми силами улучшить.
Производители девайсов, при прочих равных, купят банки того производителя, у которого банки дольше проживут при необходимых параметрах юза.
И напомню, речь была вовсе не о постоянном юзе в предельных режимах:[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4180788#p4180788"]кратковременно в ряде случаев допустимо[/uquote]
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4180987#p4180987"]Задача адекватного радиолюбителя - спроектировать технику так, чтобы работало мягко и долго, срок службы был больше.[/uquote]Задача адекватного радиолюбителя -- сделать согласно требуемым характеристикам. И если их невозможно достичь не в крайних режимах, он должен знать, какой предел допустим, чтобы аккумы внезапно не вышли из строя из-за превышения крайних режимов.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4180987#p4180987"]в таких режимах никакой нормальный человек их эксплуатировать не будет. Оно не стоит даже внимания.[/uquote]Нормальные люди не пользуются аккумуляторными шуруповертами? Это как один из очень многих примеров, где общепринято не то что юзать в крайних пределах, а даже выходить за даташитные пределы.
Посмотрите на мощные брендовые шурики, с быстрыми зарядками. Там и токи разрядки и зарядки не редко превышают даташитные для используемых банок, как и конечное напряжение, при котором шурик отключается.
А что делать? Потребители требуют быстрой зарядки, большой мощности и долгой работы от одной зарядки, а веса и габаритов наоборот не требуют, и даже хотят и поменьше и полегче и подешевле.
У производителя просто нет выбора, он прогорит если не будет так делать. Потому что конкуренты делают так и инструмент будет куплен у конкурентов, если он не обеспечит в своей продукции хотелки покупателей.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4180987#p4180987"]Если уж сказал А, надо сказать и Б - срок службы. При таком варварском режиме работы.[/uquote]Я сказал -- смотрите даташит. Там нет конкретного числа, там или график или несколько графиков, продолжительность жизни зависит от совокупности пределов юза.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4180987#p4180987"]С такой логикой сам юзер посмотрит и на допустимые напряжения.[/uquote]И пусть посмотрит. Это же хорошо и правильно.
У вас другое мнение?
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4181219#p4181219"]Производители аккумов вообще не обязывают эксплуатировать в крайних режимах.[/uquote]Я про производителей техники, а не аккумуляторов.
Вот про это самое:
ceramicmail писал(а):Посмотрите на мощные брендовые шурики, с быстрыми зарядками.
Эта гонка за бесконечной легкостью и емкостью и мощностью всегда заканчивается пустым кошельком конечного пользователя. А выгоды по сути никакой. Лишние 100 грамм акб погоды не сделают, а вот надежность повысят существенно, если ограничить заряд-разряд в более узком диапазоне.
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4180827#p4180827"][uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=4180769#p4180769"]Случится "ток перетекания" из более емких аккумуляторов в менее емкие.[/uquote]"ток перетекания" между банками будет только сразу после их соединения, если они с разным напряжением, от банок с более высоким в банки с более низким напряжением.[/uquote]
я бы сказал так: если в параллель соединены ячейки с разным произведением емкости и внутреннего сопротивления то после снятия внешнего тока через (параллель)батарею внутри параллели будут неизбежно возникать токи перетекания.
для тех кому это неочевидно - прощще на симуляторе: соедините 4Ah 100mOhm и 2Ah 30mOhm затем позаряжайте током 3A 1h и поразряжайте током 5A 10min. и посмотрите ток между ячейками сразу после каждого цикла. заодно посмотрите эдс на ячейках.
сам этот ток перетекания несколько уменьшает ресурс батареи(ячейки совершают дополнительные циклы неглубокого заряд-разряда) , это влияние будет тем больше, чем больше нагружена батарея (больше отношение токов к ее емкости) и чем нагрузка имеет более импульсный характер (больше включений-вылключений за цикл разряда или зпряда с достаточно длительными перерывами, речь конечно не о высокочастотных импульсах pwm а о ддлительных импульсах за время которых может возникнуть значимая разность эдс, практически это импульсы > нескольких секунд).
Последний раз редактировалось AlexS4 Вт фев 15, 2022 01:11:02, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4181257#p4181257"]Эта гонка за бесконечной легкостью и емкостью и мощностью всегда заканчивается пустым кошельком конечного пользователя.[/uquote]С точностью наоборот.
Это и есть прогресс. Одна из его составляющих. Покупатели с каждым витком прогресса могут позволить себе все больше и больше. Все более и более функциональное и все более и более дешевое.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4181257#p4181257"]А выгоды по сути никакой.[/uquote]Как раз таки выгода и состоит, в т.ч. и в легкости и в емкости и в мощности.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4181257#p4181257"]Лишние 100 грамм акб погоды не сделают, а вот надежность повысят существенно, если ограничить заряд-разряд в более узком диапазоне.[/uquote]И еще, эти лишние 100г, гарантируют банкротство производителю, если найдется такой, что захочет попробовать делать подобное.
Не будут люди покупать у него.
Пойдут за более емким, мощным и легким к конкуренту. И пофиг, что аккумы в два-три раза быстрее сдохнут.
Такова природа покупателей, других в нашей Вселенной нет (есть чуток, но так, для контраста, как исключения что подтверждают правила).
Посмотрите на те-же мобилки, уже до 4,45В подняли верхнее напряжение в их аккумах, а 200Вт зарядка -- уже реальность, как и ее возможность в аккум лить током больше 40А, что бы 4Ач аккум зарядить на 50% за меньше 3 мин.
И все это ради возможности удержаться среди лидеров производителей смартфона. И других среди лидеров нет, все стремятся сделать что-то подобное, как условие их выживания.
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4181272#p4181272"]я бы сказал так: если в параллель соединены ячейки с разным произведением емкости и внутреннего сопротивления[/uquote]Про емкость, относительно "тока перетекания" -- излишне.
Емкость раза в два отличается у разных моделей банок 18650, в три -- если есть банки сильно разные и некоторые сильно БУ, а внутренне сопротивление, даже у новых но разных моделей банок может и в 10 раз и больше отличаться, а если ввести еще и некоторые сильно БУ -- то и еще много больше.
К тому-же, "ток перетекания" очень сильно зависит от зарядно-разряных кривых, что вообще сложно учесть и просчитать.
Поэтому на "ток перетекания можно" не обращать внимание, он очень и очень не большой.
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4181272#p4181272"]сам этот ток перетекания несколько уменьшает ресурс батареи(ячейки совершают дополнительные циклы неглубокого заряд-разряда)[/uquote]Гипотетически -- да. Но совсем не много, ток перетекания очень малюсенький.
Куда более важно, что само по себе параллельное включение банок куда более значительно увеличивает ресурс, за счет снижения токов в разы.
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4181272#p4181272"]сам этот ток перетекания несколько уменьшает ресурс батареи(ячейки совершают дополнительные циклы неглубокого заряд-разряда)[/uquote]Берд. С тем же успехом можно сказать что хранение батареи несколько уменьшает ресурс.
Циклы неглубокого заряд-разряда это самые лучшие циклы для данных акб!
