Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Сообщение musor »

яб начал с замеролф ESR и С банок -тока не спешите менять все подряд там полно практически вечных к50-24/к50-27/к50-29
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
авиа-конструктор
Открыл глаза
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2020 18:14:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Сообщение авиа-конструктор »

Посмотрю.
Положение луча по вертикали зависит от положения ручки "чувств. Y", так должно быть?
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Сообщение musor »

конечно резисторы слева и снизу трубы нижний ряд кноп относятся к встроеному ослику....
и надо сначало отладить норм работу ослика..
а уж потом в реежиме ГКЧ

Добавлено after 5 minutes 53 seconds:
тут народ плакался о невозможности перемота трана... хитрый он там это да...
вобщемто это не так в далекие 90 такой транс был успешно перемотан пропитан и испытан на ВВ кстановке но есть ряд нюансоф принамотке -не рекомендуется кабелная бумага на межслойку-имного занимает и прошить мож
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
авиа-конструктор
Открыл глаза
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2020 18:14:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Сообщение авиа-конструктор »

Спасибо посмотрю
piligrim130
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2392
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25

Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Сообщение piligrim130 »

nanoVNA не проще заиметь - он конечно не такой железный но функции свои выполнят .
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Сообщение musor »

цена там не сответствует возможностям...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
авиа-конструктор
Открыл глаза
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2020 18:14:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Сообщение авиа-конструктор »

Векторный анализатор у меня есть.
https://kroks.ru/shop/network-equipment ... t-vna-pr1/

Нужен измеритель АЧХ
Аватара пользователя
авиа-конструктор
Открыл глаза
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2020 18:14:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Сообщение авиа-конструктор »

Всем добрый день!

Собрал головки к прибору Х1-50.

Согласованную и высокоомную на диодах Д18, работают.

Решил заменить диоды на более высокочастотные BAP64-02 ( на форумах встречал как замену КА 104 и КА 120). Не работает совсем. По моему эти диоды должны работать без смещения?

М.Б.кто знает?

Надо собрать головки до 1 G
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Сообщение musor »

ЩТАТНО ТАМ КАКИЕТО 2АХХХ СТОЯТ ТОЧНО НЕ ПОМНЮ МАРКУ \
НАДО СпеКИ В аусвайсе смотреть мне -ленива искать-к нему шел толстенывй албом аусвайсоф с 3 палца толщиной
если запяны д18 то видимо ктото попалил родные диоды -включил без делителя на мошу боле 3вт нащет смещения -смотри по схеме- но врядли встроеный осел имел толка закрытый вход!!!! это главный косяк осцилграфической части прибора
Последний раз редактировалось musor Чт апр 28, 2022 18:32:25, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Сообщение Дмитрий М »

авиа-конструктор писал(а):Решил заменить диоды на более высокочастотные BAP64-02 ( на форумах встречал как замену КА 104 и КА 120). Не работает совсем. По моему эти диоды должны работать без смещения?
Да и странно было бы если ПИН диоды детектировать ВЧ стали.... :shock:
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
авиа-конструктор
Открыл глаза
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2020 18:14:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Сообщение авиа-конструктор »

Спасибо разобрался

Нельзя следовать советам не думая!

Какие диоды можно применить вместо КА104А и КА120Б ?
Такие диоды не нашел.
Надо купить в Москве.
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Сообщение Дмитрий М »

Их кстати не очень то и много даже в СССРе было... Для детекторного диода важны два параметра, первый (и наиважнейший) это Кпреобр. То есть эффективность детектирования НА НУЖНОЙ ЧАСТОТЕ (!!) в ма/вт. Второй критерий это рабочая частота. Ошибочное мнение поставить диоды типа Д405, АА112 и тому подобные трёх(десяти)сантиметровые и короче на дециметрах. Они там плохо работают и легко выгорают от перегрузки, что в общем-то и понятно, площадь перехода то меньше гораздо. Из СССРа дециметровые Вы уже указали, на частоты повыше это 2А203А.
Ранее были доступны многие из НР и Филлипса. Но скажем после 2014 года и не очень широкий ассортмент СВЧ деталей начал сокращаться, сейчас думаю особенно резко это выражено. Что Вы сможете тут найти...смотрите сами. Если что пишите в ЛС, посмотрю что у меня осталось с тех времен. В принципе есть и все советские в упаковках, тут вопрос в конструктиве. Импорт полностью в СМД, то есть придётся делать платку с коаксиально-печатным переходом. Наши выводные, кроме 2А203А...он вообще ничем не заменяется.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Сообщение electroget »

[uquote="vmr",url="/forum/viewtopic.php?p=1777961#p1777961"]на форуме "схем.нет", буйной и актуальной была тема: "почему уходят с форума"[/uquote]

Это очень простой вопрос. И ответ на него тоже простой. С форумов уходят потому, что форумы не нравятся. Можно даже нарисовать десятибальную шкалу с отрицательными значениями и по этой шкале определять, до какой степени не нравится тот или иной форум. Уверен, что "схем.нет" сразу окажется где-то на уровне -9.

Добавлено after 4 minutes 5 seconds:
[uquote="авиа-конструктор",url="/forum/viewtopic.php?p=4190890#p4190890"]Положение луча по вертикали зависит от положения ручки "чувств. Y", так должно быть?[/uquote]

Нет, конечно. При замкнутых щупах луч должен оставаться точно по центру экрана.
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Сообщение SSkot »

[uquote="vmr",url="/forum/viewtopic.php?p=1777961#p1777961"]"почему уходят с форума"[/uquote]
На одну тумбочку станет меньше, меньше мусорных тем, какая прелесть.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Аватара пользователя
SM898
Вымогатель припоя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Сообщение SM898 »

Дмитрий М писал(а):Ошибочное мнение поставить диоды типа Д405, АА112 и тому подобные трёх(десяти)сантиметровые и короче на дециметрах. Они там плохо работают и легко выгорают от перегрузки,
Прекрасно у меня работали и Д405 и Д605 в согласованных головках
И на дециметрах, и даже на метрах - во всём диапазоне Х1-50. С очень хорошим Кпр и АЧХ.
В родной согласованной дет. головке стоял КА104. Я делал головки с 2А105 БР, 2А201А,
и ещё других каких-то. Но почему-то самой востребованной при работе с прибором оказалась
головка с диодом Д405. Возможно, конструктив был удобный.
Кстати, когда-то делал согласованную 50-омную головку для проверки, и ориентировочной
оценки мощности радиотелефонов диапазона 300, и 900 МГц, средних, до 1 ватта.
С диодом Д605. Работала с мультиметром DT830BZ, до сих пор где-то валяется, живая
и здоровая. Это к тому, что эти диоды, якобы легко выгорают от перегрузки.
В высокоомной головке Х1-50 стояли 2 диода Д18, схема с удвоением, но я ей почти
не пользовался, да и АЧХ у неё была, ЕМНИП, не очень.
Сейчас же, из импорта, на память приходит BAT62, очень хороший шоттки-диод, работающий
до нескольких ГГц, с Uобр - 40 вольт.Ещё пробовал ВАТ15, у него,правда, Uобр - 4 в, но для
Х1-50 пойдёт - выход у прибора 100 мв.Ну ещё что-то от НР - HSMS 28XX - в этой серии есть
парочка детекторных шоттки-диодов, очень чувствительных и широкополосных. Но сейчас
последние, наверняка, недоступны - ссанкции.
Хочу предупредить насчёт ВАТ62 - хорошие и популярные диоды, недорогие, и было их,
как грязи, но в последнее время очень много подделок, перемаркера.

ЗЫ. Кстати, в родной детекторной головке (согласованной, 75-омной) из комплекта Х1-38 -
такая тяжёлая толстостенная, фрезерованная, посеребрённая бандура - в ней штатно стоял
диод Д405.
Последний раз редактировалось SM898 Пт апр 29, 2022 20:01:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Сообщение Дмитрий М »

КА201 в промышленных Х стояли, в Х1-42 и 43 точно. От 38 не помню, но учитывая его годы тогда КА... диодов ещё и не было.
Каждому диоду своё место и диапазон, но у КА диодов Кпреобр был гораздо выше чем пистонные Д... Д405 ещё с английских РЛС содрали (что Редут потом назвали) ну лет то им сколько, этой разработке? Впрочем если нравится то используйте, у самого посылочный ящик килограмм на 5 ими в свинце ещё засыпан, подобрал когда выселяли БИП наш. Но конструкция у них неудобная, чувствительность к статике высокая...
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
SM898
Вымогатель припоя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Сообщение SM898 »

Дмитрий М писал(а):у КА диодов Кпреобр был гораздо выше чем пистонные Д... Д405
Абсолютно одинаковый К пр. Линия АЧХ на экране стояла на одинаковой высоте
при подключении, что головки с диодом 2А201А, что 2А105БР, что КА104, что Д405,
что Д605 (ну, плюс-минус милиметр). Но это при 100 мв выхода. Может, где-то повыше
(или пониже) и будет разница в коэффициенте (не факт), но здесь было всё на одном
уровне. Я с этими разными диодами, применительно к Х1-50, игрался несколько лет.
Сделал для него штук 20 (или больше) разных детекторных головок.
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Сообщение Дмитрий М »

Ну это спор больше теоретический, что человек найдет для своего показометра (а Х1-50 по другому и не назвать) то и поставит. В принципе в СССРе детекторных диодов современных и не было по большому счёту, то есть в современном корпусе на тот момент, пистонные мы не считаем.
Но, раз уж пошёл разговор то смотрим справочник по детекторным... Диод ДК-И1М Кпр 0,5 ....ДК-В1 Кпр 0,8... Д609 Кпр 1,5 ... 2А203А Кпр 3,8. Я постарался выбрать близкие по диапазону диоды это 60-10 см.

ЗЫ. Посмотрел для детекторных диодов 2А201А....Кпр 6,5 однако..
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
radiohamua
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2021 00:13:43

Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Сообщение radiohamua »

to Дмитрий, расшифруйте "БИП" - это бывшее подразделение нии бурения?
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50

Сообщение Дмитрий М »

БИП (БиП) на всех производствах это Бюро инвентаризации Приборов (кое-кто расшифровывал как Инструментов), то есть служба метрологии потом. В нашем НИИ это были отделы ремонта и поверки электроизмерительных, радиоизмерительных (он делился на несколько по частотам и назначениям (типа генераторы, осциллографы, ваттметры ВЧ и КСВ@АЧХ) и именно слесарных типа поверочных линеек, штангенциркулей и калибров.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Ответить

Вернуться в «Измерения»