Мелкие вопросы по теории

[НовыйДень]

оптопара PC817D - именно из таких, что поплоше, с коэффициентом передачи тока от 0.5.

Да нет, вы не совсем правы. У D как раз довольно высокий коэф. передачи, до 6. И она в схеме начнет работать примерно от 10 В, что составит около 1% от полупериода. И даже при 40 В сдвиг составит 4%. Учитывая то, что стабильность частоты сети составляет около 1%, да еще и наложатся искажения формы, выходит, что делать что-то более точное не шибко то и обязательно.

[Олегыч1]

HochReiter В конечном итоге это планируется таймер для точечной сварки. Я когда-то давно уже пытался что-то подобное соорудить, но забросил из-за нехватки времени, а сейчас прямо руки зачесались) Сварка естественно из "МОТ". Время "проваривания" должно синхронизироваться с сетевой синусоидой, и отсчет должен начинаться строго от нуля в синусоиде.

[mickbell]

[uquote="НовыйДень",url="/forum/viewtopic.php?p=4238484#p4238484"]Да нет, вы не совсем правы. У D как раз довольно высокий коэф. передачи, до 6.[/uquote]Я как-то даташитам больше верю. Сказано "от 50%" - значит, в морг, и нехрен спорить. В расчётах надо брать худшее значение из возможных.
[uquote="НовыйДень",url="/forum/viewtopic.php?p=4238484#p4238484"]Учитывая то, что стабильность частоты сети составляет около 1%[/uquote] Это и где же такая бешеная сетка? В каком сарае?

Добавлено after 11 minutes 54 seconds:
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4238466#p4238466"]нужен очень кратковременный импульс, и максимально близкий к точке нуля синусоиды.[/uquote]А он в той схеме не будет максимально близкий. Однако, чуть усложнив софт, можно получить настоящий ноль. Как? Рассказываю. Измеряется время единицы и время нуля на входе синхронизации. Из первого вычитается второе и делится пополам - это поправка. В одном случае эта поправка прибавляется к моменту получения фронта, в другом вычитается. Для последнего, понятно, нужно уметь повернуть вспять, но при желании это легко делается.

[НовыйДень]

Я как-то даташитам больше верю.

В даташите и указано - 300-600%. Да и практические замеры подтверждают. Специально только что замерил - 340 для 817C.

Это и где же такая бешеная сетка?

Это - ГОСТ! 32144-2013. ±0,2 Гц - это как раз около 1%, особенно если добавить остальные искажения и нестабильности.

[musor]

если вы гне любите и не понимаете железные сварочники просто ВЫ НЕ УМЕТЕ ИХ ГОТОВИТЬ!!!!
оно и понятно вы тут НЕСВАРНЫЕ...не один сварщик на заводе в цехе не променяет вду506 на любой супер инвертор из поднебесной
и да нга проризводдстве почти не варят инвенрторами с их спешным 10-30% ПВ.... сварочные выпрямители всерьез и надолго заняли эту нищу они в масе своей 3 фазные но и 6ти фазные расмпространены также
есть даже многопостовы ВДМ1500 и подобные

[HochReiter]

НовыйДень, не сегодня стабильность частоты гораздо лучше 1% https://www.so-ups.ru/functioning/ees/e ... /ees-freq/

Олегыч1, для сварки высокая точность не нужна: малые напряжения - малая мощность, ошибка несущественна.

[mickbell]

[uquote="НовыйДень",url="/forum/viewtopic.php?p=4238514#p4238514"]

Я как-то даташитам больше верю.

В даташите и указано - 300-600%.[/uquote]Видать, я мимо той строки глянул. Проверил сейчас, действительно от 300%.

[Олегыч1]

Олегыч1, для сварки высокая точность не нужна: малые напряжения - малая мощность, ошибка несущественна.

ну в моем случае коммутация будет осуществляться с помощью контактора на входе в трансформатор. На счет мощностей - токи большие, и мощность соотвественно тоже не маленькая. Если рассматривать длительность импульса 10 мс, то сюда влезает одна полуволна синусоиды. В одном случае совпадет, что отсчет времени будет от нуля синусоиды, а в другом где-то с середины, и сварные точки проварятся по разному.

[murzistor]

[uquote="НовыйДень",url="/forum/viewtopic.php?p=4238514#p4238514"]Это - ГОСТ! 32144-2013. ±0,2 Гц - это как раз около 1%[/uquote]Ошибочка вышла: ±0,2 Гц это ±0,4 % от 50 Гц

[НовыйДень]

коммутация будет осуществляться с помощью контактора на входе в трансформатор

Уууу, я вам так скажу. Этот контактор, пока его контакты сдвинутся с места, пока они пройдут путь до ответной части или назад, угол синусоиды сдвинется в аккурат в самую середину пика следующей полуволны Там же механические контакты, а они - не электроны в транзисторе, им надо значительное время ускориться и пройти путь. У обычных релюшек момент касания или разрыва контактов приходится как раз на середину полупериода, если ток в катушку подать или снять в точке перехода нуля. Причем, промежуток времени такой, что ±трамвайная остановка по точности.
Контакторы же специально рассчитаны на срабатывание под полной нагрузкой и имеют дугогасители, и число циклов коммутации исчисляется сотнями тысяч и миллионами.
Кстати, коль уж беспокоитесь, то поставьте твердотельное реле на основе симистора в монолитном корпусе. Правда, его надо ставить на радиатор и при больших мощностях охлаждать вентилятором, а в выключенном состоянии оно "подтравливает" ток через снабберную конденсаторно-резистивную цепь.

[HochReiter]

ну в моем случае коммутация будет осуществляться с помощью контактора на входе в трансформатор.

Контактор - не настолько быстродействующее устройство, чтобы ради него заботиться о микросекундной точности. Он не поймёт такой заботы.

[mickbell]

Нужно ему MOC с контролем перехода через ноль и пару тиристоров (симистор).

[Олегыч1]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4238653#p4238653"]

ну в моем случае коммутация будет осуществляться с помощью контактора на входе в трансформатор.

Контактор - не настолько быстродействующее устройство, чтобы ради него заботиться о микросекундной точности. Он не поймёт такой заботы.[/uquote]
Полностью согласен. Самое главное это должна быть стабильность. То есть пусть с середины полу волны в итоге будет коммутация, но зато так будет во всех случаях и результат будет одинаков.

Нужно ему MOC с контролем перехода через ноль и пару тиристоров (симистор).

mickbell, можно поподробнее?

[НовыйДень]

То же самое сделано в твердотельном реле. Стоит симистор и оптодрайвер симистора MOC3061. https://static.chipdip.ru/lib/220/DOC003220984.pdf там же на стр.7 и схема подключения.

но зато так будет во всех случаях и результат будет одинаков.

НЕ будет он одинаков. Потому что время замыкания/размыкания очень сильно плавает в диапазоне пары десятков миллисекунд, то есть нескольких полупериодов.
Таким образом, вся замута с суперточностью детектора бессмысленна. А время работы лучше отмерять по кварцевому резонатору, так точнее будет.

Вместо контактора ставьте мощное твердотельное реле или дискретный симистор с оптодрайвером с детектором нуля. MOC3061, MOC3063

[Олегыч1]

Кстати нашелся оптрон МОС3041 и что-то большое мощное, не могу понять, то ли симистор, то ли тиристор, маркировка затерлась...

Такой тандем подойдет?)

[НовыйДень]

Это скорее всего тиристор Т10-80, по оставшейся части маркировки и общей высоте тиристора можно предположить.
Отличить тиристор от симистора можно, включив его последовательно с лампочкой в цепь постоянного тока от БП с напряжением вольт 20-30 и подав отпирающий импульс. Потом перевернуть полярность проверить в обратную сторону. Симистор включится, тиристор не включится. Или подать 220 из розетки и последовательно с осветительной лампой накаливания. Если тиристор, то лампочка будет гореть в полнакала.
Симисторы обычно обозначались буквами ТС, тиристоры - буквой Т. По полустертой маркировке больше похоже на просто Т.

Схема подключения MOC3041 к тиристорам https://static.chipdip.ru/lib/341/DOC012341093.pdf показана на стр.8 (лист 9, Figure 17).
А коль вы ратуете за детектор перехода через ноль, тогда лучше ставить именно MOC3061, он со встроенным детектором и открытие оптопары будет приравнено именно к zero-cross, независимо от времени прихода управляющего импульса. Именно такие оптроны стоят в монолитных твердотельных реле. https://static.chipdip.ru/lib/459/DOC001459876.pdf

[Олегыч1]

Немного тогда теряется смысл zero cross, т.к. я хотел управлять длительностью импульса от микроконтроллера. То есть мне все равно нужно как-то тогда синхронизировать zerro cross с микроконтроллером. Может тогда и не обязательно использовать оптопару МОС? Тогда любая другая подойдет?

Добавлено after 18 minutes 1 second:
Огонь! нашелся еще один артефакт ТС2-25-У2. По-моему то что нужно! Этот симистор рассчитан на ток до 25 А. А у меня как раз два трансформатора в параллели по 700 Вт. Наверное для него нужно сделать еще какую-то снабберную цепь, чтобы не прошибло индуктивным выбросом?

[mickbell]

Бывают MOC, которые не привязаны к нулю, их можно включать в любое время.

[HochReiter]

нашелся еще один артефакт ТС2-25-У2.

У него маркировка не полустёрта? После тока 25 А должны идти сотни вольт, никаких букв. ТС2-25-2 --- 25 А, 200 В. ТС2-25-6 --- 25 А, 600 В. ТС2-25-12 --- 25 А, 1200 В, но таких не бывает. У2 - ???

[mickbell]

УХЛ4 знаешь? Знаешь. Видимо, тоже что-то из климатики.