Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

murzistor писал(а):Что ж, допустим...
Сначала надо доказать, что призраки вообще существуют.
Потом надо доказать, что эти самые призраки излучают какие-то там поля.
Не надо этой примитивщины.

Речь об безселекционном радиоприемнике. Не раздувайте эту призраковую чушь. Она тут дана лишь как косвенное, второстепенное.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6247
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4282382#p4282382"]Речь об безселекционном радиоприемнике.[/uquote]Повторю.
На разных частотах разный уровень помех, как следствие, применяются разные уровни сигналов. Кроме того, на разных частотах применяются разные типы и размеры антенн.
А как вы это себе представляете? Приём всех радиостанций одновременно с одинаковой громкостью? Этого не будет.

Приёмник забьётся наиболее мощными помехами. Скорее всего, 50 Гц. Тем более если попытаться ограничить сигнал диодами.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край

Сообщение главный колбасист »

Так а как хотелось бы... Вырваться из этой гнусной реальности.
Тама самое страшное приведение лучше наверное,чем тута повседневность...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

murzistor писал(а):Повторю.
На разных частотах разный уровень помех, как следствие, применяются разные уровни сигналов. Кроме того, на разных частотах применяются разные типы и размеры антенн.
А как вы это себе представляете?
Бляха муха...опять по кругу.
Вам про Фому а Вы всё про Ерёму.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Вам надо SDR приемник, чтобы отображал максимально широкий спектр.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

Upgrader писал(а):Вам надо SDR приемник,
Может быть. Надо бы мне хотя бы узнать, что это такое )))
Но если это просто приемник с приемом станций широкого диапазона (да хоть от ДВ до станций аэропортов и космодромов) то мне этого не надо.
Мне надо слышать звук вселенского эфира)) Дыхание пространства,
Я придумываю разные забавные звуковые приборы и вот такое направление, радиоэфирное, без станций, мне всегда было интересно.

Да, все проблемы и препятствия уже озвучены. Помехи сети, импульсники, доминирующие гудения каких-то станций , разный уровень всего этого и пятое и десятое, всё это есть.
Но я вот собрал простую трёх-транзисторную схему и при неких манипуляциях с ней, можно достичь того радиофона, из детства, когда был включен ламповый приемник УРАЛ-57 и там без станции был слышен гул, мягкий свист, пострёкивания, поскрипывания - одним словом радиоэфир, а потом уж находилась станция голос Америки и звучала передача с новинками рок-музыки))

И тут тоже конечно облом.Это были времена насыщенного эфира, включая даже радиохулиганов. Эфир был жирный, густой, тёплый, ламповый. Это было единственное окно в мир. В мир открытий, познания, свободы.

Короче, я слишком много внимания отвлёк к этому хоть и радиотехническому , но специфическому вопросу и больше не смею, отвлекать от главного направления. Прием станций.
Спасибо за помощь всем поучаствовавшим. Кое что подсказали))
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Реклама
yor
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 23:57:27

Сообщение yor »

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4282541#p4282541"]без станции был слышен гул, мягкий свист, пострёкивания, поскрипывания - одним словом радиоэфир[/uquote]Другим словом - внутренние шумы, плохая экранировка и фильтрация, и прочие комбинационные частоты))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6695
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

для начала нужен усилитель с нелинейным элементом чтоб демодулировать чтото в звук
затем дополнить такой приемник набором режекторных фильтров, напр точно полезны режекторы на 50-100-200-400Hz :music:
а потом уже двигаться дальше по результатам, напр к самодельному ппп и прочим его развитиям вроде sdr 8)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

AlexS4 писал(а):для начала нужен усилитель с нелинейным элементом чтоб демодулировать чтото в звук
затем дополнить такой приемник набором режекторных фильтров, напр точно полезны режекторы на 50-100-200-400Hz
Звучит привлекательно. Многообещающе.
Фильтры штука интересная.
---------------------------------------------------------------------------------
Вспомнил я про фильтр моей мечты из старого журнала Радио. Очень узкополосный. Вот бы с чем поэкспериментировать.
За счет того , что он выделяет из всего звука только очень малую выборку, можно было бы что то интересное придумать.
Всю жизнь мечтал о таком. Но мне его не собрать, там точнейшие LC настройки нужны (у меня даже осциллографа нету) и элементная база схемы уже старая.

Вот если б кто-то придумал современный аналог, с современными элементами и упрощениями, вот это было бы круто.

Вот эта схема:
активный LC фильтр . Л. Ковалёв. - http://archive.radio.ru/web/1980/09/031/
СпойлерИзображение
СпойлерИзображение
Схема отдельно - Изображение
(схема не полная. Там несколько одинаковых блоков надо делать)
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт май 29, 2014 19:16:05

Сообщение Дурашка »

Здравствуйте. В вузовских учебниках по электроники, описываются методы проектирования усилительной техники исходя из предположения, что на входе будет гармонических или видео сигнал. Как быть если необходимо усилить сложный сигнал, например цифровой квадратурно-модулированный с широкой полосой. Ведь теперь ток протекающий через нагрузку и усилительные элементы будут не просто синусоидой, а суммой гармонических сигналов, каждый из которых будет создавать свой собственный ток, как в таком случае производится расчёт? Ведь может случиться перегруз по току, т.е. суммарный ток превысит максимально допустимый и усилительные элементы сгорят. Вот известно, что в нужно спроектировать усилитель, который будет усиливать в полосе от F0 до F1, как делаю обычно? Берут наихудший случай, т.е. когда в заданной полосе действующее напряжение определяется, как Am/sqrt(2) * (F1-F0), отсюда рассчитывают ток. Честно, говоря, этот момент ни где не раскрывается, хотя это повседневная задача, для разработчиков подобной аппаратуры.
Складно пи...шь !!!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20117
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

[uquote="Дурашка",url="/forum/viewtopic.php?p=4283403#p4283403"]цифровой[/uquote]
это прообраз
[uquote="Дурашка",url="/forum/viewtopic.php?p=4283403#p4283403"]квадратурно-модулированный с широкой полосой[/uquote]
Это уже его воплощение.

Много хуеты написано. Если загнали цифру в baseband — считайте, что у вас синус.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт май 29, 2014 19:16:05

Сообщение Дурашка »

Да нет, модуляция это просто как пример, имелось ввиду что нужно усилить сигнал шириной несколько десятков мегабод, вопрос и заключался, как считают максимальный ток и напряжения. Почему это нужно считать, что синус? Спектр широкий же, там явно ток будет больше, и тд. Сигнал описанный мной, можно интерпретировать, как сумма синусов в количестве F1-F0.
Складно пи...шь !!!
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Неужели многие современные студенты с подобными знаниями? Что-то слышали о спектре, о Фурье и теперь несут всякую ху... ерунду.
То есть Вы считаете, что если прямоугольные импульсы с их амплитудой разбить на гармоники (а их бесконечное множество) и потом эти гармоники сложить, то амплитуда этих прямоугольных импульсов станет больше?
Поэтому не парьтесь с гармониками, а просто измерьте напряжение сигнала.

(Извините, уже трудно обходиться без мата... :) )
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт май 29, 2014 19:16:05

Сообщение Дурашка »

Не станет,не в этом вопрос. Смотрите, если взять синус сигнал с частотой f1, подать на усилитель, он отработает и будет потреблять ток i1, после подать второй синус с частотой f2, усилитель станет потреблять уже i1 + i2. Если у нас сигнал сложный и занимает полосу от fa до fb, как в этом случае производится расчёт? Ну вот допустим продают усилитель с очень большой полосой на 20 дБ, представим, что спектр на который расчитан усилок полностью загружен, где гарантия что усилитель не выйдет из строй по токовой перегрузке? Насчёт прямоугольного сигнала понятно, что у него спектр шире гармонического, но и потребление по току будет же больше, согласитесь? Ладно, всем спасибо, кажись американский стало на свои места. Для усилителя ток зависит только от динамики амплитуды в единицу времени, но не от частоты. От частоты только зависит ток перезарядки внутренних ёмкостей.
Складно пи...шь !!!
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Напряжение сигнала измеряется в действующем (эффективном, среднеквадратичном) значении.
Никакие гармоники и их сложение не дадут значение напряжения любого сигнала больше действующего. Все усилители рассчитываются исходя из действующего значения сигнала с учётом высоковольтных коротких импульсов, которые могут быть в сигнале.
При этом, полоса пропускания усилителя должна быть не менее, чем полоса пропускания источника сигнала (микрофона, генератора и так далее...)
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 12:31:22

Сообщение Lilith »

[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4281983#p4281983"]А по поводу приведений,этот приёмник надо не так делать. Есть "транскоммуникационный приёмник долина 50" на каком то радиолюбительском сайте. Если погуглить, найдётся. Я делал такую хрень.
Прикольно.[/uquote]

По поводу привидений - тут специалистка я. Вашими схемами их расслышать очень трудно. Они слушаются на ламповый сверхрегенеративный приемник, естественно, подальше от индустриальных помех. В качестве антенны лучше использовать то, что используется в ритуалах, связанных с конкретным видом "привидений" и хоть немного напоминает антенну. На каких частотах - должна вам подсказать ваша интуиция.

Posted after 14 minutes 18 seconds:
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4282353#p4282353"]Потом узнать тип и параметры полей, и уже потом изобретать под это дело детектор.

В данном же случае всё делается наоборот: берётся бесполезный прибор - и наделяется мистическим свойствами. Типа, если лично вы, читатель, не можете обосновать, откуда в приёмнике помехи - значит это точно призраки!
Это всё нельзя назвать иначе как сказки, мифы, или вовсе ерунда.
В МЯЯЯЯУ![/uquote]

Как все это знакомо. Сначала что "земля круглая это ерунда" потом сжигали тех кто осмеливался оспорить что земля - центр вселенной, потом "атом" от слова "неделимый", и так далее.

А по факту с шаровой молнией даже не разобрались. С параметрами полей сложнее - если силы позволят, попробую объяснить. Сверхрегенератор не зря упомянут - он и сам неплохо излучает в эфир.

Еще есть способ увидеть призрака - паяем широкополосный ВЧ-усилитель на дециметровый диапазон, находим старый ЭЛТ-телик - и выход усилка в антенный вход, а вход усилка - присобачиваем на тело, например к пальцу, и тупим в экран. Через некотрое время узоры начнут подчиняться вашей воле, а потом вы увидите кое-что.
На скалах волны я ласкала. Котов за хвост таскала...
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

кто может порекомендовать микросхему - для приемника , с не узкой полосой пропускания
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 12:31:22

Сообщение Lilith »

Чегоооо??? Частота, диапазон, назначение микросхемы?
На скалах волны я ласкала. Котов за хвост таскала...
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

для диапазона укв обычную микросхему но не типа 174ха34 искажения дают такого класса микросхемы надо с более широкой полосой для качественного приема и звука
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Полосу приёмника обеспечивает не микросхема, а её обвязка (контура, пьезофильтры и т.д.).
Но кроме полосы существует ещё куча параметров приёмника влияющих на качество звука. Правда, в большинстве случаев, эти параметры, опять таки, обеспечиваются не микросхемой, а её обвязкой и настройкой приёмника...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»