Мелкие вопросы по питанию.

[kentgaryk]

Я выше приводил характеристики провода ПЭТ-2, там четко указано - температура разрушения покрытия 200С, допустимая температура термоудара 155С и рабочая температура 130С. Что еще яснее надо? Этот провод существует и используется с советских времен.

Сейчас есть провода и с более высокими температурными характеристиками лаков.

[Upgrader]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4303660#p4303660"]Что значит ДОПУСКАЕТ? От температуры зависит надежность, срок службы,.[/uquote]Надежность зависит от качества и свойств изоляции. Если она рассчитана на высокие температуры - значит с ней ничего не будет, не важно 50 градусов или 100. Безусловно повышение температуры до какого-то предела снижает срок службы, но до этой температуры чаще всего не доходит.

Старые трансформаторные БП от активных антенн часто грелись довольно прилично, и работали круглосуточно десятилетиями. Ни разу не видел сгоревшего трансформатора по этой причине. Зато видел слегка оплавленный пластиковый корпус, от сильного нагрева.

[clvr00]

Вот Фомы неверующие. Проектанты у них в фантазиях стремятся чтобы трансформатор не только не грелся, а чтобы на него можно было пиво ставить и он его охлаждал бы. Движок асинхронный рукой трогали хоть раз? Да об него обжечься можно! Что там внутри даже представить страшно.
Проектант СЕГОДНЯ стремится, чтобы через 2 года вы пошли в магазин за новой микроволновкой! На кой черт ему стремиться к чему-то другому?

[сэм]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4303695#p4303695"][uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4303660#p4303660"]Что значит ДОПУСКАЕТ? От температуры зависит надежность, срок службы,.[/uquote]Надежность зависит от качества и свойств изоляции. Если она рассчитана на высокие температуры - значит с ней ничего не будет, не важно 50 градусов или 100. Безусловно повышение температуры до какого-то предела снижает срок службы, но до этой температуры чаще всего не доходит.

Старые трансформаторные БП от активных антенн часто грелись довольно прилично, и работали круглосуточно десятилетиями. Ни разу не видел сгоревшего трансформатора по этой причине. Зато видел слегка оплавленный пластиковый корпус, от сильного нагрева.[/uquote] Каждое предложение из ликсикона детского сада, филосовское изложение. В ТУ на СЕРЬЕЗНОЕ изделие оговаривается температура внешней среды и ресурс изделия в ЧАСАХ, с указанием вероятности безотказной работы. Любое превышение температуры ускоряет испаренте пластификаторов из изоляции изоляция становится хрупкой. Меняются диэлектрические свойства, пробивные напряженич, механическая прочность, увеличивается тангенс угла потерь и еще куча свойств которые в обычной аппаратуре даже не исследовалась т.к. очень дорого их проводить. А потом начинается " да ето ж в китае делалось"

[dummynull]

Кто-нибудь в курсе, Murata GRM smd керамические конденсаторы x7r какой импульсный ток выдерживают без напряга, если в снаббер step-up ставить?

[AlexS4]

dummynull, а какое у вас напряжение? вы видели его С(V)?
ато мж это снимает вопрос?

GRM Series
Size（mm） 0.25x0.125mm - 5.7x5.0mm
Rated Voltage 2.5Vdc - 3150Vdc
Capacitance 0.10pF - 330μF

какие конкретно? там жеж esr на порядки отличаеться может.
смотрим esr на нужных частотах и прикидывем чтоб на нем рассеивалось так чтоб он не отпаялся
макс температуры у них в табличках https://www.murata.com/en-global/produc ... m#anchor-2

наглазок ~ 1W для такого размера при средних условиях охлаждения.
тоесть если по графику ваш esr(f)=10mOhm то ~10A а если 100mOhm то ~3A среднего тока через 1 конденсатор.

[dummynull]

Step-up 10->32 вольта, на выходе до 20 ампер. Симуляторы показывают, что без снаббера дело дрянь при токе под 60 ампер. Индуктивность мосфетов и их ножек имею ввиду. И есть в наличии мосфеты только на 60 вольт, покупать на 150+ нынче дюжа дорого. Параллельно несколько или разделять другими способами для снижения тока - только как запасной вариант, ибо опять слишком накладно. Керамику обычно ставлю во всякие питальники параллельно электролитам, типа 50в 4.7 мкф пару штук, но никогда не задумывался, а на что она способна при серьезных нагрузках.

[Martel-]

Вопрос. Могу я временно, для выяснения рабочести стабилизатора 7915 , впаять вместо него 7912?
Будет перекос. Да. +15 вольт по плюсу, и в другой полярности -12 вольт.

Схема микшера Беренджер, который я взялся поремонтировать, на случай если не сложно.

Там куча микросхем, двуполярное питание.
Временно впаять, если схема задышит, то уже заказывать, или покупать этот 7915А JRC M9121C

Фото платы стабилизаторов. Где под подозрением 7915

[Телекот]

Можешь паять.
Но не выжу проблемы с проверкой.
Проверяешь нет ли КЗ в нагрузке, измеряешь входное и выходное напряжение и понятно без всякой перепайки.

[Upgrader]

Вопрос. Могу я временно, для выяснения рабочести стабилизатора 7915 , впаять вместо него 7912?

А просто замерить напряжение +15 не вариант?

7912 если в неизолированном корпусе наверняка, то на радиатор ставить нельзя. А без радиатора быстро перегреется. Можно бумажку подложить и сверху поджать грузом (не винтом естественно). Или включать кратковременно, или прикошачить временно еще радиатор, а стабилизатор на коротких проводках припаять.

[Martel-]

А просто замерить напряжение +15 не вариант?

Замерял.
Но не могу понять, это нагрузка так просаживает, или сам стабилизатор полудохлый.

7912 если в неизолированном корпусе наверняка, то на радиатор ставить нельзя.

Можно. Там же термопрокладка.

Или включать кратковременно,

Мне бы на секунды 2-3.

Пока, при включении, индикаторные светодиоды загораются на долю секунды.

Можешь паять.
Но не выжу проблемы с проверкой.

Спасибо. Мне это увиделось самым простым вариантом проверки.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Попробовал. Увы, не сработало.((
И хрен знает, что в огромной плате нагрузки коротнуло. Там микросхем штук 30 и транзисторов тьма. И ни одного видимого пыха. ((

[Upgrader]

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4304285#p4304285"]Можно. Там же термопрокладка.[/uquote]Где там прокладка? Под пластиковый корпус их не ставят.

В смысле того что радиатор ни с чем не соединен больше - это вряд-ли, я прям вижу двумя гайками прям к дорожкам платы.

[Martel-]

Где там прокладка? Под пластиковый корпус их не ставят.

Да, но это вообще не фактор. Я перепаял 7915 на 7912 и конечно же не прикручивая ни плату ни стабилизаторы проверил.
Светодиоды как вспыхивали на долю секунды, так и вспыхивают.

Но завтра придётся ещё проверять. Каждый стабилизатор. Без нагрузки и с нагрузкой. Дотошно. Хоть что-то будет понятно((

[AlexS4]

dummynull, конечно ненадо самоиндукцию отпускать безконтрольно, в 60V элементарно уложить при выходе 30, а какой степап? с диодом? или полумост? какая частота? прощевсего со схемкой будет понять...)
вообще при нагрузке 20A средний ток через снаббер конденсатор вероятно будет здооjорово меньше , думаю можно смело пробовать с 1 шт.

[dummynull]

AlexS4
Спасибо за ответ. Обычный буст 100 кгц (там уж как повезет вверх). Упрощенная схема ниже, игнорируйте номиналы. Пробовал разные варианты снабберов, тут как пример прямо на сток и исток припаять небольшой конденсатор и диод. Про диод пока не понятно, ультрафаст может не успеть, может шоттки или в прямом включении супрессоров параллельно несколько, хз как они себя поведут с их емкостью. Другие варианты снабберов слишком уж много жрут, соответственно нагрев и размеры -> выше паразитная индуктивность. По расчету индуктивности прямого проводника посчитал, что 50 нГн может быть после разводки, на это и ориентируюсь. Ток в среднем около 50 ампер на мосфете, иногда 60 бывает, поэтому если радикально не решу проблему снаббером, придется разве что ставить несколько транзисторов, чтоб ток снизить и соответственно выброс эдс, но это сейчас полторы тысячи рублей на выкинштейн.

Untitled-1.jpg

(75.36 КБ) 62 скачивания

[aknodik]

Парни заморочился вопросом, всегда в ИИП и ПН использовал выходные диоды в TO220 (TO220A) корпусе. (для питания УМЗЧ). Питание было до +-60в нагрузка 2-4 Ом. Нагрева их ни когда не беспокоил, но учитывая ценник на них сегодня, подумал , а чего не ставить обычные в корпусе DO-27 типа FR607, SF56 и подобные.

[Upgrader]

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4304285#p4304285"]И хрен знает, что в огромной плате нагрузки коротнуло. Там микросхем штук 30 и транзисторов тьма. И ни одного видимого пыха. (([/uquote]Что сильнее всего греется. Ощупывать

[Телекот]

Упрощенная схема ниже

1. Эта схема далека от железного собрата.
У тебя все индуктивности имеют нулевые потери, и значит бесконечную добротность. Чего не может быть в железе, кажная индуктивность имеет потери. К примеру зашунтируй паразитную индуктивность резистором 10-20 Ом и результат будет уже другой.
2. Каждый транзистор имеет внутренний диод который умеет обратимо пробиваться при напряжении чуть больше чем максимальное разрешонное напряжение. Это диод будет работать как стабилитрон и ограничивать напряжение на стоке, главное что бы энергия запасённая в паразитной индуктивности не смогла этот диод пробить насквозь (необратимо).
3. Часть энергии съест паразитная ёмкость транзистора и монтажа.

[AlexS4]

и еще если L4 это внутренняя индуктивность fet то как удалось так подключить С-D снаббер
вообще в бустер с шоттки диодом 30V20A точно не нужен снаббер
конечно на открытиях шоттки будут иголки но напряжение будет ну может %10. и энергия смешная.
fet 60V пробивается (электически) гдето на 80-150V а иголки будут ну 35V.

как правильно заметил телекот fet далеко не всегда пробиваются тепловым пробоем, на таких низких напряжениях, но конечно при обрыве шоттки и нескольких J в индукторе fet хлопнет после электрического пробоя почти гарантировано (если индуктор сохранит эти джоули подбираясь к напряжению пробоя) ...ну или по току накачки на следующих циклах рванет , если нет защиты по току.


зы у меня 1.5kW бустер с шоттки выдает 100V и работает без снаббера.

[dummynull]

L4 имею ввиду паразитная индуктивность ног мосфета, шоттки и монтажа. Не могу же обрезать под корень их и припаять одно к другому. Зато могу в корень ног мосфета снаббер запаять.
Хорошо, спасибо за советы, рискну реализовать на практике и осликом проверять, а не параноить с симуляторами.