Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
clvr00
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение clvr00 »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4308710#p4308710"]clvr00 индукция в сердечнике создается не только первичной обмоткой но и вторичной! нагрузка УМЕНЬШАЕТ эту индукцию.
кслову например потери в железе статора мотора ...[/uquote]
Вот ровно насколько поток вторички уменьшает суммарный поток, ровно настолько поток первички увеличивается, что сопровождается увеличением тока первички в режиме нагрузки. А суммарный поток остаётся таким как был на хх ВСЕГДА, при любой нагрузке.
Принебрегая активными потерями в меди, разумеется! За счёт активных потерь в меди поток намагничивания снижается при увеличении нагрузки (и потери в стали естественно тоже).

Выше 12943 правильное замечание написал про маленькие трансформаторы. Я с этим согласен, тк причины известны. У меня маленькие трансформаторы не входят в мою область интересов (3-100 кВА), и «ловлей блох» в районе единиц или десятых долей процента я не занимаюсь даже умозрительно.

Однако мы (я, например) говорили о 50 Гц трансформаторах, но неизбежно всплыл вопрос частоты. И тогда ряд других вопросов всплывет, типа «а на 50 кГц у трансформаторов какой рубеж по мощности, ниже которой имеет смысл учитывать те или иные потери»? Лучше эту тему не затрагивать, потому что если учитывать всё, некогда будет спать и кушать:))

Зы. Поток = индукция умножить на площадь. Можно выше вместо «поток» везде читать «индукция».
Пожалуйста, не надо про двигатели. Не надо в качестве примера «для наглядного пояснения» процесса в сравнительно простом трансформаторе, приводить аналогичный процесс в гораздо более сложной системе - электродвигателе. У транса dФ/dt всех обмоток равны, потому что обмотки и железо можно считать неподвижными. У мотора при изменении частоты вращения меняется эдс ротора.
Если кто-нибудь будет это читать чтобы понять - у него же мозги через уши вытекут... осторожнее надо :)
С уважением, Вячеслав.
Аватара пользователя
nightclaw
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 23:54:14
Откуда: Давыдово, Орехово-Зуевский городской округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение nightclaw »

[uquote="Cаtоk",url="/forum/viewtopic.php?p=4308794#p4308794"]при выпаянной шим стабики можно было и проверить на реальное напряжение стабилизации, работу 431й можно проверить подачей регулируемого напряжения на выход блока...[/uquote]
Загвоздки две...
Первая в том, что у БП два выходных напряжения, и связка TL431 и оптрона питается от обоих - оптрон от 12в, а TL431 - от 5в.
Вторая - с определением номинала стабилитрона смд в стеклянном корпусе минимелф (sod80) с маркировкой полосами красный-черный-зеленый, - он параллельно выходу оптрона. А также с проверкой защитного диода p6ke200a. На режиме проверки диодов оба звонятся живыми, выпаивал.
.Третий стабилитрон, который в питании ШИМ, это 4748ap - на 22в/1Вт - проверил от ЛБП через резистор, стабилизирует свои 22в.
Cаtоk
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2022 15:48:13

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Cаtоk »

nightclaw писал(а):связка TL431 и оптрона питается от обоих
соедини их вместе и туда подай своё внешнее питание +5 (+_-)...стабилитрона на управляющем входе достаточно, чтобы до 10 В не пробивался...
===
тебе лень на схеме свои номиналы ставить, а советы - исходя из выложенной схемы...
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Upgrader »

Изображение

В качестве транзистора подойдет TIP35C с усилением 10? Для ограничения напряжения с током до 15 ампер кратковременно? Для ручного генератора (50 Вт), который вхолостую может выдать напряжение выше чем переварит электроника. А стабилитрон планирую ставить разный от 4 до 15 вольт в зависимости от типа нагрузки (и скорости вращения).
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
nightclaw
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 23:54:14
Откуда: Давыдово, Орехово-Зуевский городской округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение nightclaw »

[uquote="Cаtоk",url="/forum/viewtopic.php?p=4308891#p4308891"]
nightclaw писал(а):связка TL431 и оптрона питается от обоих
соедини их вместе и туда подай своё внешнее питание +5 (+_-)...стабилитрона на управляющем входе достаточно, чтобы до 10 В не пробивался...
===
тебе лень на схеме свои номиналы ставить, а советы - исходя из выложенной схемы...[/uquote]

Выполнил. При повышении напряжения до 5,23в, оптрон открывается, падение на нём 220мв в этот момент становится.
Со стабилитроном этим уяснил. Проверю его через ЛБП с резистором, на всякий случай.
Не лень про номиналы - на приложенной схеме они на 99% совпадают с реальными на плате БП. Кроме того, приведенная схема исправлена мною - в оригинальной из интернета катод светодиода оптрона не имеет соединения с TL431, вот источник схемы. На плате у меня лишь позиционные номера отличаются. Тут, блин, схема в три детали, поэтому не понимаю, за что она мне мозг канифолит...
Даташит на эту микру показывает другую схему и другие номиналы. Также эта микра 0565r перед цифрами может иметь и D, и Q, и даже исполнение не в 6, а в 5 ног, и прямой замене они не подлежат... Поэтому я сначала срисовал схему с платы, а затем раскопал её же в яндекс-картинках, где по запросу соответствующему есть несколько вариантов схемы и на даташиты различные... Я старался... Возможно, не так хорошо, как надо :(...
Cаtоk
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2022 15:48:13

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Cаtоk »

я как-то попался на том, что тоже поставил бОльшую ёмкость по питанию...верни 22 мкФ для пробы....
Аватара пользователя
nightclaw
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 23:54:14
Откуда: Давыдово, Орехово-Зуевский городской округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение nightclaw »

Я заменил 47мкф/50в на 22мкф/50в, какой изначально должен быть. ЭПС 0.88 ом, ёмкость 23 мкф. Подал питание и не получил никаких, к сожалению, изменений.
Чтобы это не было "свиданием вслепую", привожу фото платы.

https://img.radiokot.ru/files/85308/2yqm1urala.jpg
https://img.radiokot.ru/files/85308/2yqm1vbznr.jpg
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение 12943 »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4308710#p4308710"]clvr00 индукция в сердечнике создается не только первичной обмоткой но и вторичной! нагрузка УМЕНЬШАЕТ эту индукцию.[/uquote]
Редкостная ахинея, начни с учебника.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение AlexS4 »

Редкостная ахинея, начни с учебника.
:facepalm: ...
ок, спишем на ночь после тяжелого уикенда 8)

специально для тех кто учебников не читал поясню:
1. ЛЮБОЙ ток создает магнитное поле
2. в случае если какой-либо процесс описывается линейными законами (например уравнениями максвела) применим принцип суперпозиции.
3. ток во вторичной обмотке вызван явлением взаимной индукции и направлен в противоположную сторону от тока в первичной.
4. из 2 также следует что действие многовитковой обмотки с n витков в случае наличия замкнутого фм сердечника можно в довольно хорошем приближении считать эквивалентным действию одного витка с током =I*n. этот эквивалентный ток трансформаторщики и мотористы зовут ампервитками.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение 12943 »

Для бестолочей объясняю:
- магнитный поток первичной обмотки пропорционален произведению тока первичной обмотки на число витков первичной обмотки;
- магнитный поток вторичной обмотки пропорционален произведению тока вторичной обмотки на число витков вторичной обмотки;
- произведение тока обмотки на число витков этой обмотки является константой для любых обмоток;
- направление магнитного потока первичной обмотки противоположно направлению потока вторичной обмотки;
- сумма магнитных потоков первичной и вторичной обмоток равна строжайше нулю;
- поскольку магнитные потоки обусловленные током нагрузки абсолютно всегда полностью скомпенсированы друг другом,
остаётся только поток обусловленный током намагничивания;
- этот ток именно потому и называется током намагничивания, что больше никакой ток не участвует в намагничивании сердешника.
Cаtоk
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2022 15:48:13

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Cаtоk »

nightclaw писал(а):никаких изменений.
нагрузка по каналу +5 (напр., 20 Ом) не меняет поведение ?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19040
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

12943 писал(а):- произведение тока обмотки на число витков этой обмотки является константой для любых обмоток;
как ты сам же выше сказал, это
12943 писал(а):Редкостная ахинея
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

nightclaw, а вчемпробдема подпитать самозапит от доп ЛБП? если напруга появисяи загенерит можно оценить ослом сигналы вездеи сделать выводоми
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение 12943 »

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4309138#p4309138"]
12943 писал(а):- произведение тока обмотки на число витков этой обмотки является константой для любых обмоток;
как ты сам же выше сказал, это
12943 писал(а):Редкостная ахинея
[/uquote]
Не ври.
Аватара пользователя
nightclaw
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 23:54:14
Откуда: Давыдово, Орехово-Зуевский городской округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение nightclaw »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4309145#p4309145"]nightclaw, а вчемпробдема подпитать самозапит от доп ЛБП? если напруга появисяи загенерит можно оценить ослом сигналы вездеи сделать выводоми[/uquote]
Это я и подумывал сделать, в первом посте своем расписал. Только я правильно ли понимаю, что высокое на схему подавать не надо, когда от ЛБП ШИМ питать стану?
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение charchyard »

Я заменил
красавчег хули :wink: теперь меняй в_ёбаный трансформер :solder:
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
clvr00
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение clvr00 »

12943, он не врет. У трансформаторов бывает нормальное рассеяние (когда мы принебрегаем им) и увеличенное. Причём если на 50 гц для получения заметно увеличенного рассеяния нужно делать большое расстояние между обмотками по стержню либо шунтировать поток ферромагнитными шунтами, то на 50 кГц с рассеянием нужно считаться даже если обмотки расположены на торе одна поверх другой :(
С уважением, Вячеслав.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение AlexS4 »

а если обмотки действительно любые и например это воздушный трансформатор с геометрическими размерами сильно более 1 витка... :)
12943 писал(а): .....
- поскольку магнитные потоки обусловленные током нагрузки абсолютно всегда полностью скомпенсированы друг другом,
остаётся только поток обусловленный током намагничивания;
- этот ток именно потому и называется током намагничивания, что больше никакой ток не участвует в намагничивании сердешника.
сравниваем:
AlexS4 писал(а): индукция в сердечнике создается не только первичной обмоткой но и вторичной! нагрузка УМЕНЬШАЕТ эту индукцию.
я не обязан угадывать как интерпритируют мою фразу любители устроить срач на ровном месте. там я подчеркнул основную для того тонтекста мысль о том что под нагрузкой индукция в сердечнике меньше. для бестолочей добавлю что ни слова не сказал что она например уменьшается пропорционально нагрузке или както еще, незнаю уж что фантазия там может пририсовать.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение 12943 »

Только бестолочь может написать, что индукция в сердечнике создаётся вторичной обмоткой.
Аватара пользователя
nightclaw
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 23:54:14
Откуда: Давыдово, Орехово-Зуевский городской округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение nightclaw »

[uquote="charchyard",url="/forum/viewtopic.php?p=4309262#p4309262"]
Я заменил
красавчег хули :wink: теперь меняй в_ёбаный трансформер :solder:[/uquote]
Если поведение схемы не изменялось на протяжении всех манипуляций, с момента замены сетевой банки, а 22 мкф была заменена после запайки новой ШИМ перед включением, и лишь после этого параллельно допаяна еще 22 мкф, а ещё позже обе заменены на 47 мкф, то ваш месседж мне непонятен... Пробника для оценки работоспособности импульсного трансформатора у меня нет, к сожалению (такой что ли сваять?)...
Последний раз редактировалось nightclaw Пн окт 24, 2022 16:21:07, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Питание»