Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Cаtоk
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2022 15:48:13

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Cаtоk »

vladsam писал(а):Подскажите пожалуйста схему блока питания 1-16 вольт
Радио 2006-09
dummynull
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение dummynull »

Есть быстрые мосфеты STP100N6F7, но в их графике отсутствует DC режим. Это означает, что в принципе недопустимо использовать в линейном стабилизаторе? Почему-то все ST транзисторы без DC указаны
https://www.st.com/resource/en/datasheet/stp100n6f7.pdf - даташит
vladsam
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Ср сен 01, 2021 19:24:18

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение vladsam »

Cаtоk, там триггерная защита,мне бы просто ограничение тока
Влад Самойлов
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение AlexS4 »

Inspektor, по идее подойдет любой генератор хоть на 555 хоть на любой логике вроде cd4000 или 74hc (к561,1561,1564)
по дэйташиту макс порог на sync входе +6.8V соответственно размах >7V.

при отсутствии этой частоты и трансформаторе с низкой индуктивностью ic должна уходить в режим ограничения тока первички (ограничения мощности). но конечно лучше постоянно этот режим не использовать потому что энергия закрытия fet при этом максимальная и ему нелегко.

Добавлено after 11 minutes 57 seconds:
[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=4315608#p4315608"]Есть быстрые мосфеты STP100N6F7, но в их графике отсутствует DC режим. Это означает, что в принципе недопустимо использовать в линейном стабилизаторе? Почему-то все ST транзисторы без DC указаны
https://www.st.com/resource/en/datasheet/stp100n6f7.pdf - даташит[/uquote]
вполне можно в линейном, ориентируясь на Ptotal_max и Id_max, это очень простые граффики и их часто не рисуют.

Добавлено after 7 minutes 35 seconds:
[uquote="vladsam",url="/forum/viewtopic.php?p=4315618#p4315618"]Cаtоk, там триггерная защита,мне бы просто ограничение тока[/uquote]
СA для общего случая: подайте выход сенсора тока на фидбэк вход (используемый для регулировки напряжения) используя монтажное или.
Аватара пользователя
nightclaw
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 23:54:14
Откуда: Давыдово, Орехово-Зуевский городской округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение nightclaw »

[uquote="vladsam",url="/forum/viewtopic.php?p=4315618#p4315618"]Cаtоk, там триггерная защита,мне бы просто ограничение тока[/uquote]
А вот этот вариант не рассматриваете? Вроде, он в ваше ТЗ вписывается...
Аватара пользователя
Agaev
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Agaev »

[uquote="nightclaw",url="/forum/viewtopic.php?p=4315716#p4315716"]этот вариант не рассматриваете? Вроде, он в ваше ТЗ вписывается...[/uquote]Этот вариант также имеет триггерную защиту. Если прочитать там форум по этой схеме, то при попытке отключить "защёлкивание" защиты у большинства возникала генерация вместо стабилизации тока.
vladsam, а Вам нужна плавная регулировка ограничения тока или подойдёт ступенчатое переключение?
vladsam
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Ср сен 01, 2021 19:24:18

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение vladsam »

Для ступенчатой надо переключатель на несколько положений,его придется заказывать
Заказал LM317 с али,наверно на них соберу,в ветке "Очередной лабораторник из Г и палок. Поругайте,посоветуй" вроде есть вариант,может и заработает как положено (руки у меня кривые,никак нормальный БП не соберу)
Влад Самойлов
Аватара пользователя
Agaev
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Agaev »

Один переключатель на несколько положений, конечно, хорошо. Но при наличии отсутствия такового, пару раз я обходился несколькими простыми тумблерами. Ограничение тока я делал на транзисторе, между базой-эмиттером которого включается токоизмерительный резистор. Несколько таких резисторов включены параллельно, каждый через свой тумблер. Различным сочетанием тумблеров можно задать различный ток. Ни один блок назад пока не вернулся. Вот реальная схема.
Вложения
рег БП.jpg
(161.67 КБ) 61 скачивание
clvr00
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение clvr00 »

по дэйташиту макс порог на sync входе +6.8V соответственно размах >7V.
Я тут вчитался... пишут 2-3 Вольта надо.
Хотя глядя на блок-схему мне тоже кажется, что надо больше 6.8.
Изображение

Может имеется ввиду амплитуда 2-3 Вольта относительно порога 6.4?..
Но это как-то странно и стремно для имс нацеленной на простоту применения.
Крч, предлагаю начинать с 3 вольт на всякий случай :dont_know:
С уважением, Вячеслав.
Аватара пользователя
nightclaw
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 23:54:14
Откуда: Давыдово, Орехово-Зуевский городской округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение nightclaw »

Я, конечно, зануда... Жена тоже так иногда говорит...
Напомню о своем жалком тугоумии :)
Вот тут вся история.
Впаял новую ШИМ. И результата это не дало. Теперь я в виртуальной истерике и единственным вариантом вижу необходимость навесным монтажом собрать из своих деталей этот БП в минимальной конфигурации для проведения замеров.
Я менял штатный трансформатор на другие, исправные, я отключал оптрон, убирал зенер в защите оптрона, убирал кондер в снаббере в горячей части.
Генерация не появилась во всём диапазоне от 80 до 200 вольт. И перед этим менял диодные сборки в холодной части на заведомо исправные.
Надо вопрос задать, а я теперь не знаю, что хочу спросить... Пока не соберу на макетке и не увижу результаты замеров...
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

[uquote="vladsam",url="/forum/viewtopic.php?p=4315559#p4315559"]Подскажите пожалуйста схему блока питания 1-16 вольт и регулируемой защитой 0,1-2 ампера[/uquote] Есть схема, есть тема https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=97550 , разобранная, рабочая. Чем не подходит? Не спортивно? Нада читобы поебацца! :))
clvr00
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение clvr00 »

nightclaw, я поглядываю на ваши мучения... разные мысли: может обмотки неправильно сфазированы, может диод по выходу пробит, может резистор для запуска оборван(забыт), может ещё чего... вопрос не мелкий и прыгать по сообщениям неудобно. Лучше бы вам тему завести...

Саму шим давайте проверим? https://docviewer.yandex.ru/view/280793 ... 3D&lang=en
На Vcc дадим 12 вольт. К дрейну одним концом подключим резистор, другой конец которого подключим к Vcc. Лимит по току у неё 2,5 А. Ну пусть резистор будет 12 ом (или 50 или 100 или какой есть). К выводу 5 (Ilimit) подключим 10 кОм на землю (мне лень считать сколько надо, но в примере из дш такой стоит). Посмотрим на нагрузочном резисторе генерацию (между выводами D & GND). Потом попробуем подтягивать FB к земле потенциометром и смотреть как немяется коэффициент заполнения...
Потом вместо резистора поставим первичку дросселя. Потом выпрямим вторички и правильно сфазировав заведём оос. Это если на вторичках увидим что дроссель исправен.
С уважением, Вячеслав.
Аватара пользователя
nightclaw
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 23:54:14
Откуда: Давыдово, Орехово-Зуевский городской округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение nightclaw »

Саму шим давайте проверим? https://docviewer.yandex.ru/view/280793 ... 3D&lang=en
[/uquote]
Уточню: Ориентируемся на вот эту схему. Она на 99% совпадает с реальным моим бп. Эта ШИМ 0565 выпускается в большом количестве вариантов и они не совместимы между собой без доработок различных. Моя имс вот такая, но номиналы в этом даташите несколько отличны от номиналов в реальном бп.
Остальное - да. Я проверю. Только 12 вольт ей мало, я 14 думаю подавать. И ещё у меня есть смутное подозрение, что эта ШИМ только тогда может переключаться на питание от обмотки, когда сначала придёт со входной банки, через цепочку резисторов, первичный запитывающий импульс, который, возможно, имеет БОльший потенциал, чем оный с обмотки самопитания.
Последний раз редактировалось nightclaw Пн ноя 07, 2022 21:40:41, всего редактировалось 1 раз.
clvr00
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение clvr00 »

nightclaw писал(а):есть смутное подозрение, что эта ШИМ только тогда может переключаться на питание от обмотки, когда сначала придёт со входной банки, через цепочку резисторов,
Ваше смутное подозрение равно моей 100% уверенности. Я же написал:
clvr00 писал(а): может резистор для запуска оборван(забыт),
Это не цепочка - это один резистор набранный из нескольких. Через него заряжается банка питания микросхемы. Зеннер ограничивает напряжение, чтобы банка не лопнула. Когда напряжение на банке достигает порогового значения (вроде 10 В мелькало где-то в даташите) - стартует генерация. После первых качков в эту банку должно пойти питание с вспомогательной вторички дросселя. Без этого питания банка быстро опустеет и микросхема уснёт. Потом всё повторится.
С уважением, Вячеслав.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение AlexS4 »

Agaev писал(а): [uquote="nightclaw",url="/forum/viewtopic.php?p=4315716#p4315716"]А вот этот вариант не рассматриваете? Вроде, он в ваше ТЗ вписывается...[/uquote]
Этот вариант также имеет триггерную защиту. Если прочитать там форум по этой схеме, то при попытке отключить "защёлкивание" защиты у большинства возникала генерация вместо стабилизации тока.
vladsam, а Вам нужна плавная регулировка ограничения тока
если взять за основу ту схему то имхо так можно переделать:
Изображение
используем по 1 усилителю для фидбэка по напряжению и току.

конденсатор вместо R19 по задумке должен уменьшить склонность к автогенерации при переходе из CV в СA,
надо выбирать минимальную емкость если только мы не хотим сделать толерантность к коротким импульсам тока выше заданного.

еще можно сделать индикатор СA повесив светодиод последовательно с R12, уменьшив его до 100ohm и добавив еще резистор 100ohm на b-e VT3.

при желании даже можно сделать выключаемую и регулируемую триггерность замыкая переменным резистором In+ и Out (выключаель прикошачиваем строго со стороны выхода). напр цепочка 100k+1M(переменник) превратит наш линейный сенсор тока в триггер шмитта с регулируемым гистерезисом.

lm324 можно заменить сдвоенным почти любым ОУ, позволяющим входам работать начиная от Vss. напр пойдут lm358/2904.

зы заодно можно заменить странное устройство на tl431 и куче резисторов ;) обычным маломощным стабилизатором вроде 78L12, 78L05 итп. при этом в разы уменьшится потребление схемой управления и рассеиваемая мощность на этом регуляторе. напряжение стабилизации - любое, исходя из примененных оу, и не забыть скорректировать R5 и R14 чтоб диапазоны регулировок остались желаемыми.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Не мудрено что схема оказалась неустойчивой при ограничении тока.
В последней схеме в петле ограничения тока 4 каскада усиления и каждый вносит свои фазовые сдвиги. Чем меньше каскадов тем устойчивее схема. Можно исключить один каскад.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение AlexS4 »

Телекот писал(а):Можно исключить один каскад.
тоже хотел так предложить но потом решил оставить маломощный транзистор.

еще можно сделать 1 транзистор с базой через 10k на 12V и диодное или от выходов оу (аноды к базе). диоды шоттки или добавить диод смещения между эмиттером и землей.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Можно и так, в принципе большой разницы нет.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20165
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Martin76 »

А может не стоит изобретать то, что уже изобретено? Тн Простой и Доступный у вас получается ПиДБП. Спросите Старичка , что это такое, он хорошо знает. http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... dtime=2583
vladsam
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Ср сен 01, 2021 19:24:18

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение vladsam »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4315884#p4315884"][uquote="vladsam",url="/forum/viewtopic.php?p=4315559#p4315559"]Подскажите пожалуйста схему блока питания 1-16 вольт и регулируемой защитой 0,1-2 ампера[/uquote] Есть схема, есть тема https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=97550 , разобранная, рабочая. Чем не подходит? Не спортивно? Нада читобы поебацца! :))[/uquote]
Не надо так нервничать,я ничего криминального не спросил,что не так?

Я его собрал,но есть проблема которую не могу решить третью неделю-я о ней писал,перечитал весь форум и не нашел ответа,сейчас думаю собрать другой,а этот забросить
Изображение

Мой вопрос можно закрыть,буду "поебацца" сам

Добавлено after 12 minutes 23 seconds:
Влад Самойлов
Ответить

Вернуться в «Питание»