Почему в сети частота тока 50 герц?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Cat
Электрический кот
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 10:43:42
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Cat »

При повышении частоты, прикиньте какие будут санитарные зоны у высоковольтных ЛЭП? Мноооого много км. YS, не пытайтесь доказать, что энергетики всей планеты идиоты.[/b]
Боевой ватник.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18849
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Сообщение SeregaT »

YS писал(а):Технически можно реализовать почти все, вопрос только в цене и сложности оборудования. Только зачем? Согласитесь, было бы эксцентричным решением подводить в квартиру 500КВ, 1МГц. :)))

Так про что и речь! Стандарты, они не с бодуна писались.
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Сообщение YS »

не пытайтесь доказать, что энергетики всей планеты идиоты


А разве я пытался это доказать? Просто я говорю, что нынешние стандарты имеют знакомый нам вид только потому, что так действительно УДОБНО. Других причин здесь нет.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
Mihaell
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 19:32:08

Сообщение Mihaell »

Удобно или не удобно... Просто никому не интересно что-нибудь выдумывать в этой сфере. Хотите истинных революционных решений убедите военных что это им важно и необходимо. :)))
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18849
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Сообщение SeregaT »

Mihaell писал(а):Хотите истинных революционных решений убедите военных что это им важно и необходимо. :)))

А в этом да, что-то есть...
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

NackGuit писал(а):50 Гц, эт конечно хорошо, но 400 Гц уже экономия железа - уменьшение габаритов, верно сказано Систему электроснабжения построили в начале ХХ века, а сейчас менять ее крайне не выгодно,ну может потом и будет модернизация, но не сейчас:))

И никогда Никто не рискнет переделывать буквально всю элетротехнику, начиная со всех генераторов(миллионы) и кончая потребителями(миллиарды)
А поболтать?
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Почему в сети частота тока 50 герц?

Сообщение as32888 »

Brigadir писал(а):миллиарды

В России всего 145млн (примерно) жителей
А вот китайцы...уже миллиарды :)))
ааааааааааааа
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Почему в сети частота тока 50 герц?

Сообщение ploop »

В России всего 145млн (примерно) жителей

Зайдите в цех какого-нибудь завода, и посчитайте, сколько там электродвигателей.

----------
На счет постоянки: читал про один проект, над которым думают европейские страны. Идея - построить в южных странах (даже в пустынях) поля из солнечных батарей, а энергию транспортировать в европу. Но потери на таких расстояниях будут колоссальные. Поэтому решили использовать постоянку, напряжением более мегавольта....
Аватара пользователя
ПАУЛЬ
Друг Кота
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Откуда: центр МИРа
Контактная информация:

Re: Почему в сети частота тока 50 герц?

Сообщение ПАУЛЬ »

Вы спросите у буржуев,почему у них в сети 60 Гц лупит,а не 50 Гц?
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Почему в сети частота тока 50 герц?

Сообщение aen »

ПАУЛЬ писал(а):Вы спросите у буржуев,почему у них в сети 60 Гц лупит,а не 50 Гц?
YS писал(а):А почему так исторически сложилось, я и попытался в первом приближении объяснить.
Просто когда разные компании начали строить электростанции частота была "у кого в лес у кого по дрова", но в конкурентной войне в России победила компания у которой частота была 50 гц, а у буржуинов 60 гц.
Т.е. выбор не технический, а по сути дела кто победил в конкуренции.
Аватара пользователя
Made in USSR
Вымогатель припоя
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 13:29:09
Откуда: FBI

Re: Почему в сети частота тока 50 герц?

Сообщение Made in USSR »

Интересно,у меня два вопроса
Почему в отечественных приемниках частота гетеродина 455кГц ,а в буржуйских 465кГц?
И сможет ли отечественная система поделится энергией с зарубежной (в случае какой-нибудь аварии) если есть разница по частоте тока?
Имей горячее сердце и холодную голову, а не наоборот...
Я седня че-то пьяненький:)))))
Аватара пользователя
ПАУЛЬ
Друг Кота
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Откуда: центр МИРа
Контактная информация:

Re: Почему в сети частота тока 50 герц?

Сообщение ПАУЛЬ »

Ну вапще то у наших супергетеродинах 465 кГц и это частота ПРОМЕЖУТОЧНАЯ. А частота гетеродина меняецо при настройке радиоприемника.
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Аватара пользователя
Ёрш
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Почему в сети частота тока 50 герц?

Сообщение Ёрш »

Made in USSR писал(а):Интересно,у меня два вопроса
Почему в отечественных приемниках частота гетеродина 455кГц ,а в буржуйских 465кГц?
И сможет ли отечественная система поделится энергией с зарубежной (в случае какой-нибудь аварии) если есть разница по частоте тока?


Поделиться то сможем.. вот только комуникаций нету.. До америкосов так вобще ничем не дотянуться... долековато они.

Да и не произойдёт никогда "какой-нибудь аварии" прям так чтоб вообще ппц электричеству.
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Почему в сети частота тока 50 герц?

Сообщение ploop »

Поделиться то сможем..

А сейчас не делимся? Посчитайте, сколько у вас дома буржуйских девайсов :)
10Гц тут несущественно...
Аватара пользователя
Ёрш
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Почему в сети частота тока 50 герц?

Сообщение Ёрш »

ploop писал(а):
Поделиться то сможем..

А сейчас не делимся? Посчитайте, сколько у вас дома буржуйских девайсов :)
10Гц тут несущественно...


ЭЭЭЭЭ..... сейчас нет :))
Всмысле вопрос был такой "Еслиб у другой страны напроч упалабы вся електроэнергия, то смоглибы мы запитать эту страну от своих электростанций?"

Мыб смогли, вот только провода до той страны не тянуться... 10 Гц фигня, а до 110 можно понизить элементарно :roll:
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
Аватара пользователя
ПАУЛЬ
Друг Кота
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Откуда: центр МИРа
Контактная информация:

Re: Почему в сети частота тока 50 герц?

Сообщение ПАУЛЬ »

Ёрш писал(а):
Да и не произойдёт никогда "какой-нибудь аварии" прям так чтоб вообще ппц электричеству.



Ждемсь декабрь 2012 года... там видно будет :))) :))) :)))
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Почему в сети частота тока 50 герц?

Сообщение ploop »

10 Гц фигня, а до 110 можно понизить элементарно

10 Гц тоже можно подогнать. Даже как раньше, тупо в лоб - механическим преобразователем. Двигатель, редуктор с передаточным числом 5/6, и генератор.

Кстати, на самолётах во всю используются механические преобразователи 24В постоянки в 115В 400Гц 3 фазы. В основном в резерве стоят, при авариях бортсеть питается от аккумуляторов, а навигационным приборам и автоматике нужно 115/400. Механический применён в силу своей простоты и надёжности.
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Почему в сети частота тока 50 герц?

Сообщение kalobyte »

прочитал тему и заметил такие вещи

кто темой не владеет, тот отсылает почитать учебники
у кого-то "исторически сложилось" - тут вообще и возразить-то нечем
ну сложилось так и все тут
у кого-то еще "переделать под один стандарт - гиморно"

что вы бред несете? в союзе было 127 и переделали же на 220
в европе 230 стандартное напряжение (сегодня упс показывал 228)

ничего исторически не складывалось, кроме как мусор у вас в головах за 5 лет

были разработаны методы передачи энергии без проводов
да и вообще преобразователи безтопливные, которые дают постоянный ток
постоянный ток кошерен для любого девайса и если бы мы имели схемы бтг, то кучи блоков питания со всеми фильтрами и прочим были бы не нужны
аудиофилы были бы довольны

в наале 90х в каком-то масковском институте был проведен опыт по передаче 1квт через один фольврамовый волосок
вилка аврааменко называется
я повторял это на коленке
в качестве среды использовал коаксиальный провод 10м
источникк - однотактный преобразователь с низким кпд
горячий конец к коаксиалу, запитка вроде от компутерного бп с заземлением

на конце коаксиала 2 вч диода и 1 кондер 0.1 или 1мкф на 1кв
вобщем кондер действительно заряжался
кроме того его еще внутри пробивало, что было удивительно - вроде выше 500в без нагрузки тот преобразователь не мог выдать

еще забавное - взял куск провода 1м и прикрутил телескопическую антенну
при касании вторым концом горячего конца возникала искра небольшая - ток течет по проводу, который никуда не подключен
хотя тут вроде бы ничего такого на первый взгляд вч техника необычного и нет
но это на первый взгляд вузника с промытыми мозгами
а кто немного слышал про ток, тот удивляется и не может понять, почему есть искра, хотя он всегда слышал, что надо 2 провода
---

так вот, тесла финансировался жыдом морганом, который владел банком
этот банк до сих пор есть j p morgan и при оплате через пейпел я вижу его, как снимает со счета этот банк
дык вот морган этот просек фишку и бабло перестал давать
окромя банков он еще владел металлургическим заводом

кто проводил себе свет в домик в деревне, тот знает цену прокладки кабеля
а если ты поставиш ветрогенератор, то должен будеш платить налог на него

кто производил машины, им невыгодно было там чего-то оптимизировать
при капитализме вообще оптимизация - страшный грех
каждый старается продать гавно, чтобы в следущей версии продать костыль для улучшения

вы посмотрите сейчас на всю продукцию - везде все уродское и кривое
тот же ифон возьмите - уг же, а как его расхватали? да в совске очередь за колбасой короче была

если бы вам продали небольшую коробочку, которая дает 1квт
вы бы отдали за нее 1000 баксов? врят ли - размер как-то не подходит к такой сумме
а вот если вам продадут бензогенератор в 50кг на 1квт, тогда вы с радостью отдадите

эффективность будет работать там, где ты являешся полным хозяином и кроме тебя это никому не надо
но капитализм подразумевает получение прибыли и сверхприбыли при минимальном вложении и рисках

правильная же форма производства - умеренная достаточность(tm)
производится товара по потребностям
а умеренная достаточность является следствием достатка энергии

если у вас ее достаточно, то вы можете производить нужное вам количество товара, преобразуя одни материалы в другие
имея достаточно энергии, вам не надо придумывать способы экономии ее и изобретать сложные механизмы экономии типа светодиодов с преобразователями или ртутные клл

чего проще - спираль накаливания в режиме перекала для оптимальной цветовой температуры + копеечный плавный пуск
и такая лампа будет десятилетиями гореть

вот и посчитайте, сколько контор навариваются на инфраструктуре лэп
так зачем им что-то оптимизировать, если бабло и так капает? :)))
ну а вам в ваших вузах лапши навешают с 3 короба
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Почему в сети частота тока 50 герц?

Сообщение SmarTrunk »

Предыдущее сообщение можно не читать. Удивляюсь, как было не лень печатать столько букафф.

Хотел добавить, что, по моим сведениям, самые длинные (и самые высоковольтные, до 500кВ) ЛЭП как раз работают на постоянном токе, так как потерь меньше. Преобразователи сначала были ртутные, сейчас, конечно, тиристоры (но не КУ202Н, конечно :) ), хотя наша страна в этом как раз отстает.
Аватара пользователя
Ёрш
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Почему в сети частота тока 50 герц?

Сообщение Ёрш »

SmarTrunk писал(а):Предыдущее сообщение можно не читать. Удивляюсь, как было не лень печатать столько букафф.

Хотел добавить, что, по моим сведениям, самые длинные (и самые высоковольтные, до 500кВ) ЛЭП как раз работают на постоянном токе, так как потерь меньше. Преобразователи сначала были ртутные, сейчас, конечно, тиристоры (но не КУ202Н, конечно :) ), хотя наша страна в этом как раз отстает.


Про постоянный ток ты отжог......
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»