Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Сообщение roman.com »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4336465#p4336465"]в спиральной антенне ничего сложного нет)) обычной провод скрутил в спираль... и достаточно))
потом настроил в резонанс... и нормально))

Интересно. Выглядить несложно. Но у меня нет понятий как сделать такую антену и как будеть выглядить конструктивно.
[/uquote]
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 8&t=185219

конструктивно выглядит примерно вот так...


это пробная версия))
разумеется можно сделать покрасивей)) и поменьше...
:tea:
Аватара пользователя
Мотокоторист
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс авг 01, 2021 15:38:05
Откуда: Болгария, Плевен

Re: Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Сообщение Мотокоторист »

[uquote="Мотокоторист",url="/forum/viewtopic.php?p=4336198#p4336198"]Схемы:
https://drive.google.com/file/d/1ohH0nP ... share_link

Схемотехника на грани фантастики! ;)
Зачем такое непонятное согласование по входу предвыходного и выходного транзисторов? Каскады ведь работают в режиме С, вполне достаточно постоянного разделительного конденсатора и резистора на корпус.[/uquote]


Пробовал - не получилось. Возможно я сделал что-то не так.

Добавлено after 7 minutes 51 second:
[uquote="Мотокоторист",url="/forum/viewtopic.php?p=4336198#p4336198"]Схемы:
https://drive.google.com/file/d/1ohH0nP ... share_link



При таком монтаже и отсутствии экранировок весьма вероятны самовозбуждения.

P.s. А чем вызвано применение допотопного ГИР? Сейчас принято пользоваться Нановной. :)[/uquote]

Стабильност угадал - нет самовозбуждений, даже с модулятором. Пока нет.
Про ГИР - увидел роликов Виктора Гончарову в ютубе. Понравилось как работаеть. На интернет барахолке нашел неподалеко от меня ГИР и купил его. А и ГИР умееть работать в режиме волномера.
Не доучился до NanoVNA.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Сообщение roman.com »

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4336526#p4336526"][uquote="Мотокоторист",url="/forum/viewtopic.php?p=4336198#p4336198"]Схемы:
https://drive.google.com/file/d/1ohH0nP ... share_link

Схемотехника на грани фантастики! ;)
Зачем такое непонятное согласование по входу предвыходного и выходного транзисторов? Каскады ведь работают в режиме С, вполне достаточно постоянного разделительного конденсатора и резистора на корпус.[/uquote]


Пробовал - не получилось. Возможно я сделал что-то не так.[/uquote]
Не слушай тех кто не знает как это работает))
ты всё делаешь правильно.
выходное сопротивление предварительного каскада ~40 Ом
входное сопротивление выходнго каскада ~ 4 Ом
разница более чем в 10 раз...
поэтому нужен П-контур для согласования... иначе ничего усиливать не будет))
:tea:
я бы на выходе добавил ещё один конденсатор...
схема.jpg
(48.71 КБ) 70 скачиваний

он улучшает фильтрацию гармоник...
у тебя передатчик аж 7 Ватт в антенне ! )) там столько гармоник... что будешь глушить всё подряд))

при 7 ватт в режиме класса "С" мощность второй гармоники (на активную нагрузку) будет ~ 0,7 ватт...
:shock:
на резонансную нагрузку будет ~ 0,07 ватт... что тоже дофига))
:shock:
короче... будет глушить всё подряд))

поэтому я бы на 7 ватт поставил не один... а сразу несколько П-контуров...
штук так 5...6 будет в самый раз)) чтоб вписаться в нормы по внеполосному излучению передатчика))
:tea:
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6184
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Сообщение Николай_С »

Про ГИР - увидел роликов Виктора Гончарову в ютубе. Понравилось как работаеть. На интернет барахолке нашел неподалеко от меня ГИР и купил его. А и ГИР умееть работать в режиме волномера.
Не доучился до NanoVNA.

Виктор Гончаров - радиоблогер известный, но уже устаревший. Смотрите видосы "Не влезай - Убьёт!!! Канал про электричество" и "Радио и электроника" - толку будет больше.

Добавлено after 4 minutes:
Не слушай тех кто не знает как это работает))
ты всё делаешь правильно.
выходное сопротивление предварительного каскада ~40 Ом
входное сопротивление выходнго каскада ~ 4 Ом
разница более чем в 10 раз...
поэтому нужен П-контур для согласования... иначе ничего усиливать не будет))
:tea:


Откуда такие сведения про сопротивление? Вот если бы ТС подключил Нановну и сделал измерения, то можно было бы утверждать что-либо конкретное. А ничего, что эта величина комплексная и входное сопротивление ВЧ-транзистора носит емкостной характер?
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19494
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Сообщение Morroc »

классический супергетеродин работает лучше всех))

еще с высоким усилением у ППП проблемы (сравнимым с долями микровольт у супера) на стороне УНЧ, но зато прост как бревно и кварц можно сунуть в отличии от типового сверхача :)) а так то конечно супер лучше
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
сэм
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Re: Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Сообщение сэм »

Roman.com правильно мыслит. Все пром схемы так и делаются
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6184
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Сообщение Николай_С »

Все пром схемы так и делаются

Все - это какие конкретно?
Например, в советской радиостанции Р-838 "Сирена" выход выполнен по двухтактной схеме и подключен к предвыходному контуру через часть ёмкости конденсатора.
В 20РТП-2-СМ "Ласточка" тоже через емкостной делитель контура утроителя:
Изображение
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19494
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Сообщение Morroc »

Это, наверное, чтобы наладчику было чем заняться на рабочем месте ) (про выход)
Емкостный делитель вроде ничем не хуже отводов катушки или второй обмотки, а в любительских условиях даже лучше т.к. лишнюю емкость влепить нет проблем, а катушку перематывать... :shock:
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Сообщение FAKIR »

Morroc писал(а):катушку перематывать..


Зачем перематывать?

Отпаивается от нужного витка катушки отвод и всё... :dont_know:

И никаких конденсаторов.
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19494
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Сообщение Morroc »

Отпаивается от нужного витка катушки отвод и всё... :dont_know:

Не со всякой катушкой можно проделать такое даже на 27 МГц. Если предусмотреть и намотать с шагом на неплавящемся каркасе и без экрана, то более менее можно удобно сделать (именно сам процесс подбора, разово то нет проблем).
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Сообщение Asmodey »

еще с высоким усилением у ППП проблемы (сравнимым с долями микровольт у супера) на стороне УНЧ

Если взять AD8307, можно особо не усердствовать в усилении по НЧ, выпрямляя сигналы с уровнем единиц милливольт.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Аватара пользователя
Мотокоторист
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс авг 01, 2021 15:38:05
Откуда: Болгария, Плевен

Re: Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Сообщение Мотокоторист »

[uquote="Мотокоторист",url="/forum/viewtopic.php?p=4336533#p4336533"][uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4336526#p4336526"][uquote="Мотокоторист",url="/forum/viewtopic.php?p=4336198#p4336198"]Схемы:
https://drive.google.com/file/d/1ohH0nP ... share_link

Схемотехника на грани фантастики! ;)
Зачем такое непонятное согласование по входу предвыходного и выходного транзисторов? Каскады ведь работают в режиме С, вполне достаточно постоянного разделительного конденсатора и резистора на корпус.[/uquote]


Пробовал - не получилось. Возможно я сделал что-то не так.[/uquote]
Не слушай тех кто не знает как это работает))
ты всё делаешь правильно.
выходное сопротивление предварительного каскада ~40 Ом
входное сопротивление выходнго каскада ~ 4 Ом
разница более чем в 10 раз...
поэтому нужен П-контур для согласования... иначе ничего усиливать не будет))
:tea:
я бы на выходе добавил ещё один конденсатор...
схема.jpg

он улучшает фильтрацию гармоник...
у тебя передатчик аж 7 Ватт в антенне ! )) там столько гармоник... что будешь глушить всё подряд))

при 7 ватт в режиме класса "С" мощность второй гармоники (на активную нагрузку) будет ~ 0,7 ватт...
:shock:
на резонансную нагрузку будет ~ 0,07 ватт... что тоже дофига))
:shock:
короче... будет глушить всё подряд))

поэтому я бы на 7 ватт поставил не один... а сразу несколько П-контуров...
штук так 5...6 будет в самый раз)) чтоб вписаться в нормы по внеполосному излучению передатчика))
:tea:[/uquote]

Ну, как я понимаю у П контура две функций:
1. Согласовать сопротивления (импедансов).
2. Подавить гармоники.

Мой П контур только выполяеть согласование импедансов. Шаг за шагом успел лиш бы отдать мощь в ефире.
Вторая функция - подавление гармошек мне не удалось осуществить. Дело в том что методом тыка (емпирического метода) очень тяжело настройть двух или трех П контура один за другой. Выглядить что ето тонькое дело и без математики и проектирование не обойтись. В кратце, пробовал настройть двоиной П контур при помощи переменных конденсаторов - ничего не вышло. Кстати мой ГИР видить те гармошки.

Но так или иначе продолжаю ети занимания - блин интересно все. Думаю всем известно - есть такое понятие как высходящая спираль в процесе обучения...

Добавлено after 10 minutes 43 seconds:
[uquote="Мотокоторист",url="/forum/viewtopic.php?p=4336533#p4336533"]Про ГИР - увидел роликов Виктора Гончарову в ютубе. Понравилось как работаеть. На интернет барахолке нашел неподалеко от меня ГИР и купил его. А и ГИР умееть работать в режиме волномера.
Не доучился до NanoVNA.

Виктор Гончаров - радиоблогер известный, но уже устаревший. Смотрите видосы "Не влезай - Убьёт!!! Канал про электричество" и "Радио и электроника" - толку будет больше.[/uquote]

Посмотрю, спасибо. Можеть быть дед Мороз принесет мне NanoVna :))

Добавлено after 3 minutes 17 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4336530#p4336530"]классический супергетеродин работает лучше всех))

еще с высоким усилением у ППП проблемы (сравнимым с долями микровольт у супера) на стороне УНЧ, но зато прост как бревно и кварц можно сунуть в отличии от типового сверхача :)) а так то конечно супер лучше[/uquote]

Что ето за зверь ППП? Что означаеть абревиатура? :dont_know:
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Сообщение Asmodey »

Приемник прямого преобразования. В нем высокочастотный сигнал сразу преобразовывается в низкочастотный, и затем усиливается малошумящим УНЧ с огромным коэффициентом усиления. Необходимая полоса пропускания формируется тоже на низкой частоте.

Трудно сказать какой тип приемника лучше или хуже, но супергетеродин уж точно проще всех остальных в получении заданных параметров.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Сообщение roman.com »

делать ППП не рекомендуется))
Мотокоторист писал(а):Ну, как я понимаю у П контура две функций:
1. Согласовать сопротивления (импедансов).
2. Подавить гармоники.

да

Добавлено after 5 hours 40 minutes 56 seconds:
Мотокоторист писал(а):методом тыка (емпирического метода) очень тяжело настройть двух или трех П контура один за другой. Выглядить что ето тонькое дело и без математики и проектирование не обойтись. В кратце, пробовал настройть двоиной П контур при помощи переменных конденсаторов - ничего не вышло.

крутим два конденсатора и одну катушку... всё настраивается легко))
Screenshot_1.jpg
(50.1 КБ) 60 скачиваний

тоже самое с двумя П контрами...

всё настраивается за 5 минут))

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
Трудно сказать какой тип приемника лучше или хуже, но супергетеродин уж точно проще всех остальных в получении заданных параметров.

проще супергетеродин... и в настройке и сборке...

ты запаришься делать малошумящим УНЧ с огромным коэффициентом усиления.))
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19494
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Сообщение Morroc »

ты запаришься делать малошумящим УНЧ с огромным коэффициентом усиления.))

Ну собственно я его предлагал как альтернативу сверхрегенераторам, а не супергетеродинам. Есть возможность сделать супер - надо делать супер )
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
Мотокоторист
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс авг 01, 2021 15:38:05
Откуда: Болгария, Плевен

Re: Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Сообщение Мотокоторист »

Понятно. Вас всем понял.

Про П контур:
Взял ту схемку от даташите на 2sc2078:
https://drive.google.com/file/d/1zXZXqD ... share_link
Потом немножко поднастроил чтоб антена входила в резонанс.

Пробовал подключить и настройть тот тройной П контур (не получилось):
https://drive.google.com/file/d/17Y3gV5 ... share_link

Попробую сново и увидем что получиться.
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Сообщение Asmodey »

Пробовал подключить и настройть тот тройной П контур (не получилось):
https://drive.google.com/file/d/17Y3gV5 ... share_link

При настройке многозвенных согласующих устройств и фильтров желательны "панорамные" приборы, приборы показывающие поведение контролируемых величин в широком диапазоне частот. АЧХометры, рефлектометры, векторные анализаторы и им подобные. Просто так при помощи вольтметра, осциллографа и ксв метра очень трудно попасть в нужные настройки, если нет богатого опыта налаживания такого рода устройств.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19494
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Сообщение Morroc »

Эт точно.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Сообщение roman.com »

Пробовал подключить и настройть тот тройной П контур (не получилось):
https://drive.google.com/file/d/17Y3gV5 ... share_link

ёмкость коллектора маленькая (~50 pF)... попробуй по классической схеме... добавь конденсатор 300 pF.
123.JPG
(105.58 КБ) 70 скачиваний

при 7 ватт...
R выход ~20 Ом
R антенны ~50 Ом
разница больше чем в два раза... надо согласовать сопротивления...
:roll:

Добавлено after 10 minutes 45 seconds:
вот мой передатчик 0,3 ватта... два П контура...
схема_0,3 ватта.jpg
(18.6 КБ) 72 скачивания

плпта0_0,3 ватта.jpg
(90.32 КБ) 62 скачивания

плпта1_0,3 ватта.jpg
(100.85 КБ) 77 скачиваний

катушки не правильно намотаны)) там меньше витков...

Добавлено after 6 minutes 15 seconds:
вот мой передатчик 2...3 ватта... два П контура...
схема_3 ватта.gif
(15.54 КБ) 57 скачиваний

плата0_3 ватта.jpg
(133.86 КБ) 62 скачивания

плата1_3 ватта.jpg
(88.71 КБ) 63 скачивания

...
и т.д.

можно добавить третий П контур...
:tea:
сэм
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Re: Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Сообщение сэм »

По какой формуле считали R вых? По моей получается Rэкв= (U пит) кв. х 0.64/2× Р= 12х12х0,64 /2 ×7=6,5 Ом
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»