dps3005 сгорел
Re: dps3005 сгорел
charchyard, это "одноразовый гандон" служил верой и правдой около 5 лет, и притензий к нему было ноль, выполнял абсолютно все поставленные перед ним задачи, если неполучится его заштопать куплю точно такой же новый, и нужно что то подумать с защитой, кто то уже тут писал отличный вариант параллельно выходу мощный диод и последовательно предохранитель на 7.5аспер, интересно спасет ли это.
Коротких замыканий модуль не боится даже если выставлено максимальное напряжение и максимальный ток, это и заявлено производителем и проверялось неоднократно., Но КЗ и обратная полярность конечно совсем не одно и тоже.
Добавлено after 1 minute:
Martian, в вашем сообщении уже есть ответ, хотел и написал).
Коротких замыканий модуль не боится даже если выставлено максимальное напряжение и максимальный ток, это и заявлено производителем и проверялось неоднократно., Но КЗ и обратная полярность конечно совсем не одно и тоже.
Добавлено after 1 minute:
Martian, в вашем сообщении уже есть ответ, хотел и написал).
- Реклама
Re: dps3005 сгорел
[uquote="insluder",url="/forum/viewtopic.php?p=4355376#p4355376"]мощный диод и последовательно предохранитель на 7.5аспер, интересно спасет ли это[/uquote]Спасет.
В заводских автомобильных устройствах обычно видел диод что-то типа 10A10 (в таком корпусе), который палит предохранитель на 30...60 А. А диод то по характеристикам 10 ампер, но вроде даже не сгорает. А если поставить диод пожирнее (на aliexpress там же есть за недорого для сварочного аппарата), то нечего боятся вообще.
В заводских автомобильных устройствах обычно видел диод что-то типа 10A10 (в таком корпусе), который палит предохранитель на 30...60 А. А диод то по характеристикам 10 ампер, но вроде даже не сгорает. А если поставить диод пожирнее (на aliexpress там же есть за недорого для сварочного аппарата), то нечего боятся вообще.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Re: dps3005 сгорел
Upgrader, спасибо, если исчиню или куплю новую, обязательно сделаю, возьму шоттки из компьютерного бп и сделаю такую защиту
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: dps3005 сгорел
идиот надо Шотки ампер на 30-40 не менше иначе 3а время сгора предика прибору +диоду поплохет и может быть фатално .. и да так4ая защтта спасет толка от неубитова акб способного хотяб пару секунд выдать 50а... при хреновом или силно селом акб при переполюсофке получим грелку пока чето таки не отгорит
но боле разумно приладить защиту на паре забаяненых 100а мосфетоф -в правилном режиме они ведут себя ка кусок провода в неправилном ка разрыф цепи... схему тут приводили не раз думаю найдешь и так или гулка с янкой вам в помощь...
важно панимать что ключь если он 1 надо поставить правилно тоесть наоборот
в идеале 2 противофазно впослед но оно будет грется весма заметно и показометр волт будет заметно врать(решаемо доработкой места подключки его)
дискусию "3аряжать VS DO NOT charge" здесь злейший ОFFTOP и адептам обоих сект советую тут его прекратить и перенести всответствующую тему про свинячекислотные акб
если поделка ПОКА таки чето кажет на дисплее есть шанс что погорела тока сила
и стоит попробоват гандона поштопать таки
с обязателной последующей доработкой защиты по выходу
надо помнить что это таки степдаун но вазможно синхроник -они мене всего годны для работы на противва ЭДС и ваше на акум даже описаные выше варианты защиты проблемы на 100% не решат тут нужна боле продвинутая доработка...
боле предпочтителны степдауны с 1верним ключом и 1нижним диводом Шотка
они кстати при наличие выходного предика впоне могут выжить от переполюса
но боле разумно приладить защиту на паре забаяненых 100а мосфетоф -в правилном режиме они ведут себя ка кусок провода в неправилном ка разрыф цепи... схему тут приводили не раз думаю найдешь и так или гулка с янкой вам в помощь...
важно панимать что ключь если он 1 надо поставить правилно тоесть наоборот
в идеале 2 противофазно впослед но оно будет грется весма заметно и показометр волт будет заметно врать(решаемо доработкой места подключки его)
дискусию "3аряжать VS DO NOT charge" здесь злейший ОFFTOP и адептам обоих сект советую тут его прекратить и перенести всответствующую тему про свинячекислотные акб
если поделка ПОКА таки чето кажет на дисплее есть шанс что погорела тока сила
и стоит попробоват гандона поштопать таки
с обязателной последующей доработкой защиты по выходу
надо помнить что это таки степдаун но вазможно синхроник -они мене всего годны для работы на противва ЭДС и ваше на акум даже описаные выше варианты защиты проблемы на 100% не решат тут нужна боле продвинутая доработка...
боле предпочтителны степдауны с 1верним ключом и 1нижним диводом Шотка
они кстати при наличие выходного предика впоне могут выжить от переполюса
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Re: dps3005 сгорел
musor, очень сложно разобрать ваш акцент), но спасибо за разъяснение, очень полезно, это точно не синхронник, просто степдаун, на выходе мосфет и сдвоенный Шоттки, так что после того как разрешится вопрос с почином или покупкой нового поставлю защиту в виде предохранителя и диода.
- Реклама
Re: dps3005 сгорел
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4355768#p4355768"]идиот надо Шотки ампер на 30-40 не менше[/uquote]Ну конечно все кругом идиоты, он один бухач что песец гений!
На схему заводскую.

Предохранитель на 160 ампер. Два диода 6А10 (шестиамперных).
Там где предохранитель до 80 ампер, ставят ОДИН такой диод.
Он не сгорает. Диод не сгорает. Криворуких полно, я после них ремонтом занимаюсь - всё это видел.
Пачему? Патаму чта бухать меньше нада.
Но если страшно и надо гарантировать многоразовую защиту, то никто не мешает поставить выходной диод для сварочного аппарата на ток от 70 и более ампер, они более чем доступны. Их даже сварка не может сжечь!
Добавлено after 7 minutes 34 seconds:
Еще одну схему найти? Найдём.
Найдем и посмешнее... более бюджетный вариант.
Диод 1n5402 (3 ампера) и предохранитель 60 Ампер.

musor пусть удивляется "идиотам". Не видел не надо пиз#еть. Диоды горят от перегрева, а кратковременную перегрузку держат очень большую.
Добавлено after 12 minutes 18 seconds:
По поводу диода который невозможно никогда в жизни сжечь в принципе никак предохранителем даже на 200 ампер. Специально для паникёров типа мусоров.
VS-150EBU04: https://aliexpress.ru/item/32832117828.html
Всего лишь 200 рублей за вечное счастье. Может там на aliexpress конечно не особо то и оригинал, но это тут вообще значения не имеет.
Добавлено after 14 minutes 15 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4355768#p4355768"]да так4ая защтта спасет толка от неубитова акб способного хотяб пару секунд выдать 50а... при хреновом или силно селом акб при переполюсофке получим грелку пока чето таки не отгорит[/uquote]Что вы несете... автор писал предохранитель на 7 ампер. Покажите автоаккум аккум который не выдаст такой ток.
Только разряженный в НОЛЬ.
А отгореть... может только предохранитель, для этого он и ставиться.
Бухать меньше надо.
Добавлено after 1 minute 13 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4355768#p4355768"]но боле разумно приладить защиту на паре забаяненых 100а мосфетоф[/uquote]А по цене разумно? Пестец.
А как эти мосфеты спасут если аккум разряжен до 5 вольт? Не заглючит ли часом ваша сверхразумная конструкция? Разумно не выдумывать ерунды. Одного диода и запасного предохранителя всем всю жизнь хватало.
На схему заводскую.
Предохранитель на 160 ампер. Два диода 6А10 (шестиамперных).
Там где предохранитель до 80 ампер, ставят ОДИН такой диод.
Он не сгорает. Диод не сгорает. Криворуких полно, я после них ремонтом занимаюсь - всё это видел.
Пачему? Патаму чта бухать меньше нада.
Но если страшно и надо гарантировать многоразовую защиту, то никто не мешает поставить выходной диод для сварочного аппарата на ток от 70 и более ампер, они более чем доступны. Их даже сварка не может сжечь!
Добавлено after 7 minutes 34 seconds:
Еще одну схему найти? Найдём.
Найдем и посмешнее... более бюджетный вариант.
Диод 1n5402 (3 ампера) и предохранитель 60 Ампер.
musor пусть удивляется "идиотам". Не видел не надо пиз#еть. Диоды горят от перегрева, а кратковременную перегрузку держат очень большую.
Добавлено after 12 minutes 18 seconds:
По поводу диода который невозможно никогда в жизни сжечь в принципе никак предохранителем даже на 200 ампер. Специально для паникёров типа мусоров.
VS-150EBU04: https://aliexpress.ru/item/32832117828.html
Всего лишь 200 рублей за вечное счастье. Может там на aliexpress конечно не особо то и оригинал, но это тут вообще значения не имеет.
Добавлено after 14 minutes 15 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4355768#p4355768"]да так4ая защтта спасет толка от неубитова акб способного хотяб пару секунд выдать 50а... при хреновом или силно селом акб при переполюсофке получим грелку пока чето таки не отгорит[/uquote]Что вы несете... автор писал предохранитель на 7 ампер. Покажите автоаккум аккум который не выдаст такой ток.
А отгореть... может только предохранитель, для этого он и ставиться.
Добавлено after 1 minute 13 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4355768#p4355768"]но боле разумно приладить защиту на паре забаяненых 100а мосфетоф[/uquote]А по цене разумно? Пестец.
А как эти мосфеты спасут если аккум разряжен до 5 вольт? Не заглючит ли часом ваша сверхразумная конструкция? Разумно не выдумывать ерунды. Одного диода и запасного предохранителя всем всю жизнь хватало.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
-
charchyard
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2466
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Re: dps3005 сгорел
возьми платок поболее одной, две-три. когда очередная отипнёт в ходе экспириэнса по переполюсу с "защитным" диодиком щётки, то в качесве утишения у тебя останеца одна живаявозьму шоттки из компьютерного бп и сделаю такую защиту
это потомучто ихтам несколько и они привинчены к здоровеному диссипаторуИх даже сварка не может сжечь!
вахпросто степдаун, на выходе мосфет и сдвоенный Шоттки
Последний раз редактировалось charchyard Вт янв 17, 2023 12:52:30, всего редактировалось 1 раз.
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Re: dps3005 сгорел
Нет не несколько, а один, через который идет весь сварочный ток непосредственно. Еще один теоретег не знающий о чем пишет...charchyard писал(а):это потомучто ихтам несколько и они привинчены к здоровеному диссипатору
Баянят совсем другие диоды, на совсем другой ток.
А радиатор нужен исключительно для длительной работы. Для кратковременной (1 секунда) есть радиатор или нету не имеет никакого значения.
Последний раз редактировалось Upgrader Вт янв 17, 2023 12:55:01, всего редактировалось 1 раз.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
-
charchyard
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2466
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Re: dps3005 сгорел
марку диодика в студию... и фоту радиатора, к ткоторому он привинчина один
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Re: dps3005 сгорел
charchyard, то есть вы даже не читали что я писал, потому что марка диода там была (и есть). Но при этом умудрились ответить какую-то бредятину. Шли бы лесом...
[uquote="charchyard",url="/forum/viewtopic.php?p=4355874#p4355874"]и фоту радиатора, к ткоторому он привинчин[/uquote]В гугле забанили наверное? Фотки сварочников посмотреть. Они все одинаковые плюс-минус по размерам, радиаторам.
Да диоды эти не часто встречаются, но это не имеет никакого значения, какие там диоды и сколько их (в зависимости от их тока).
[uquote="charchyard",url="/forum/viewtopic.php?p=4355874#p4355874"]и фоту радиатора, к ткоторому он привинчин[/uquote]В гугле забанили наверное? Фотки сварочников посмотреть. Они все одинаковые плюс-минус по размерам, радиаторам.
Да диоды эти не часто встречаются, но это не имеет никакого значения, какие там диоды и сколько их (в зависимости от их тока).
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
-
charchyard
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2466
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Re: dps3005 сгорел
ты забылся. тема не твоя. сам печдуй огородамиШли бы лесом
Добавлено after 1 minute 54 seconds:
конченый "грамматическая ошибка на уровне 4 класса" блОни все одинаковые плюс-минус по размерам
Добавлено after 5 minutes 26 seconds:
10А10 это не щётка. у него потенциал открытия выше чем у щётки. поэтому сначала сгарит щётка сдвоеная на говноплатке, а затем уж этот 10А10
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: dps3005 сгорел
[uquote="charchyard",url="/forum/viewtopic.php?p=4355879#p4355879"]
[/uquote]солидарен влес нахамил пытался все прострпоить привел кусок какой то недосхемы...готора ни от чего защитить не сможет особено далще посмещил...
про 1n5402 диод по сути одноразовый если очень повезет и его пробет ранще чем он уйдет в отрыф ам пыр таки успет сгореть это будет очень болшое везение... в нормалных апаратах ставится даже нен Шотка а ТРАНСИЛ
он обладает куникално способность кратковремено выдерживать в сотни раз брлще номинала а при превышени уходит в глухое КЗ без шанса на отрыф выводоф(обеспечено конструкцией и технологией)
и да тока де-би-лы думают что если стоит пыр на 7.5а то он сразу же сгорит от 7.7а-при таком токе он може"гореть" весма долго до часа и более
для мгновеног сгорания тужен ток КЗ минимум 3-5х кратное
диод от сварки выдержит но...этот опять не шотка сам он канешно сгорит врядли но и серьезно защить сможет врядли иза болшго прямого падения
вы хоть ради интереса глянте автгамнитолы тоета и сони что там на защиту стоит и ка выглядит штучка я вам скажу уникалная -спецзаказной автотрансил -спасает и от переполоюса и от разгона в бортовой сети
ты забылся. тема не твоя. сам печдуй огородамиШли бы лесом
про 1n5402 диод по сути одноразовый если очень повезет и его пробет ранще чем он уйдет в отрыф ам пыр таки успет сгореть это будет очень болшое везение... в нормалных апаратах ставится даже нен Шотка а ТРАНСИЛ
он обладает куникално способность кратковремено выдерживать в сотни раз брлще номинала а при превышени уходит в глухое КЗ без шанса на отрыф выводоф(обеспечено конструкцией и технологией)
вот и я отомже при токе кз автопыра на 30-50а на таком диоде упадет до 2.5-3в разумется все нежное уже сгнорит к моменту его пробоя10А10 это не щётка. у него потенциал открытия выше чем у щётки. поэтому сначала сгарит щётка сдвоеная на говноплатке, а затем уж этот 10А10![]()
и да тока де-би-лы думают что если стоит пыр на 7.5а то он сразу же сгорит от 7.7а-при таком токе он може"гореть" весма долго до часа и более
для мгновеног сгорания тужен ток КЗ минимум 3-5х кратное
диод от сварки выдержит но...этот опять не шотка сам он канешно сгорит врядли но и серьезно защить сможет врядли иза болшго прямого падения
вы хоть ради интереса глянте автгамнитолы тоета и сони что там на защиту стоит и ка выглядит штучка я вам скажу уникалная -спецзаказной автотрансил -спасает и от переполоюса и от разгона в бортовой сети
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Re: dps3005 сгорел
Врун.musor писал(а):готора ни от чего защитить не сможет
В 90% автоусилителей такой диод. Всё там нормально.
Ну и к чему этот высер? Как вы себе представляете подключение на час зарядника, без зарядки, или с зарядкой переплюсовкой? У юзера глаз что-ли нет? Напряжение не видит?musor писал(а):пыр на 7.5а то он сразу же сгорит от 7.7а-при таком токе он може"гореть" весма долго до часа
Супрессор это идея.musor писал(а):спецзаказной автотрансил -спасает и от переполоюса и от разгона в бортовой сети
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
-
charchyard
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2466
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Re: dps3005 сгорел
срисовал схемку? чего за мосфэт? чего за щётка? или там уже не разобрать? горска пепла? только генетическая эксппертиза? тут у недоразвитых олигофрэнов акромя диода и предохранителя в качесве защиты от переполюсовки воображение отказывается работать. а есть реле, мосфеты, компараторы, rs-триггеры, тригеры Лейтенанта Шмидтапросто степдаун, на выходе мосфет и сдвоенный Шоттки
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Re: dps3005 сгорел
charchyard, чтобы выдумывать интеллектуальных защит - надо делать зарядник самостоятельно, иметь на это и желание и знания. В рамках простой доработки китайщины и еще и без знаний (учитывайте кто задает вопрос как минимум чтобы не сотрясать воздух по чем зря) - это бредятина, это лишено смысла.
Особо упоротым недоразвитым олигофренам напомню, что мосфетам нужно напряжение для открытия. А в разряженном 12в аккумуляторе этого напряжения нету, он может быть лампочками просажен в ноль вольт, как и в заряднике заряжающем разряженный аккумулятор не будет напряжения. Аналог идеального "диода" так же плохо применим в силу отсутствия информации о напряжении аккумулятора до зарядки.
Защита в данном случае делается не для постоянного применения, а на редчайший случай, возможно один раз за всю жизнь. Тяга к перфекционизму тут имхо мало уместна. А уместны простые готовые для повторения решения, коих вы дать не можете.
Более того, ваша charchyard неадекватность считать олигофренами всех кто плохо разбирается в электронике - делает неутешительные выводы, что олигофрен тут пока только вы.
Особо упоротым недоразвитым олигофренам напомню, что мосфетам нужно напряжение для открытия. А в разряженном 12в аккумуляторе этого напряжения нету, он может быть лампочками просажен в ноль вольт, как и в заряднике заряжающем разряженный аккумулятор не будет напряжения. Аналог идеального "диода" так же плохо применим в силу отсутствия информации о напряжении аккумулятора до зарядки.
Защита в данном случае делается не для постоянного применения, а на редчайший случай, возможно один раз за всю жизнь. Тяга к перфекционизму тут имхо мало уместна. А уместны простые готовые для повторения решения, коих вы дать не можете.
Более того, ваша charchyard неадекватность считать олигофренами всех кто плохо разбирается в электронике - делает неутешительные выводы, что олигофрен тут пока только вы.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
-
charchyard
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2466
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Re: dps3005 сгорел
пафосно, апгрейдер
ты задвинул развернытый спич, но... всё это бестолку
я в первом же посте ему черно-рускими буквами обрисовал путь решенья проблемки: жёный дырявий гандон в мусорку и в магазин за импортным китайским зарядником, в котором защита от переполюса "вшита" от рожденья. и реализована она там, как я опИсал. а не на волшебном диоде и предохранителе. нахуй такая защита? один раз переполюс, пред нахуй и где ему искать замену в гараже? его в ближайшем махните не купишь. поэтому в ходе второй переполюсовки это гавно сгарит уж наверняка. там вместо предохранителя будет хвозкик или бычёк обернутый фольгой
не прокатит тут "простая доработка" кэтайщиныВ рамках простой доработки китайщины
я в первом же посте ему черно-рускими буквами обрисовал путь решенья проблемки: жёный дырявий гандон в мусорку и в магазин за импортным китайским зарядником, в котором защита от переполюса "вшита" от рожденья. и реализована она там, как я опИсал. а не на волшебном диоде и предохранителе. нахуй такая защита? один раз переполюс, пред нахуй и где ему искать замену в гараже? его в ближайшем махните не купишь. поэтому в ходе второй переполюсовки это гавно сгарит уж наверняка. там вместо предохранителя будет хвозкик или бычёк обернутый фольгой
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Re: dps3005 сгорел
[uquote="charchyard",url="/forum/viewtopic.php?p=4357264#p4357264"]и где ему искать замену в гараже?[/uquote]В любом самом днищенском автомагазине есть автопредохранители. Покупается несколько штук и привязывается проволочкой к проводу зарядника две запасные штуки. Неужели это так сложно?
А если думать не привыкли, что нечем заменить - ну с автомобиля можно снять на время. Во многих иномарках вообще имеются различные номиналы запасных.
Если юзер делает это САМ для СЕБЯ, он прекрасно понимает что туда нельзя совать гвозди.
Ну вот опять все у вас дебилы. У кого что болит, тот о том и говорит.charchyard писал(а):там вместо предохранителя будет хвозкик или бычёк обернутый фольгой
Если юзер делает это САМ для СЕБЯ, он прекрасно понимает что туда нельзя совать гвозди.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Re: dps3005 сгорел
В общем ребята всем спасибо, тему можно закрывать, я смотрю не шуточные баталии тут идут, прям на повышенных тонах, защиту можно не делать, она там как оказалось уже есть стоит смд предохранитель на 20 ампер, все было довольно просто, а из-за того что он маленький и почти под дросселем стоит его и невидно было, выведены два проводочка для установки внешнего преда, поставлю поменьше номиналом, ампер на 10-15, видимо все таки далеко не одноразовое устройство и все таки ремонтопригодное и может держать большие перегрузы так как вообще он расчитан на выходные 5 ампер, а пред аш на 20, подозреваю что такой запас по току сделан что бы держать КЗ, что бы при разряде выходных ёмкостей которые хоть и пара по 470 микрофарад, но думаю если их зарядить 30 вольтами то кратковременно могут хороший ток выдать, если кто с таким столкнется вот фото где он расположен.
- Вложения
-
- 20230120_144045.jpg
- (58.84 КБ) 66 скачиваний
-
- 20230120_144121.jpg
- (133.5 КБ) 59 скачиваний
-
charchyard
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2466
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Re: dps3005 сгорел
главное по быстроте что бы боле мене был похож на оригинальный. автофлажёк помедлительнее будет. не знаю правда во сколько разампер на 10-15
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
- Energizer-A
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 617
- Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
- Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне
Re: dps3005 сгорел
А вот этого вообще никому знать не дано потому что многие флажки вовсе не перегорают а тупо плавятся вместе с проводами - их подделовать проще и безопаснее чем печатать деньги а прибыль не меньше. Но даже настоящий кратно дольше перегорать будет..charchyard писал(а):автофлажёк помедлительнее будет. не знаю правда во сколько разампер на 10-15


