Квадратное напряжение

vizit

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4368115#p4368115"]нагружаем его на два последовательных конденсатора[/uquote]Тока в цепи бить не должно. Внутри конденсатора диэлектрик. Ток через диэлектрики не течет. [uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4368115#p4368115"]конденсаторы образуют делитель напряжения[/uquote]Это иллюзия от незнания физики процесса. [uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4368115#p4368115"]конденсаторы еще и греются[/uquote]От большого ESR (эквивалентное последовательное сопротивление). И от частоты. Хорошие конденсаторы не греются, при тех же условиях при которых плохие греются. [uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4368115#p4368115"]закон Ома тоже соблюдается, как и законы Кирхгофа...[/uquote]

Спойлер

Реклама

Asmodey

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4368125#p4368125"]От большого ESR[/uquote]
От тангенса угла потерь. От ESR конденсаторы только у Тигра греются.

Реклама

mickbell

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4368111#p4368111"]Исправный конденсатор ток не пропускает. А если пропускает немного, - имеет утечку. Разве не так?[/uquote]Не так, [uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4368125#p4368125"]Это иллюзия от незнания физики процесса.[/uquote]

vizit

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4368136#p4368136"]тангенса угла потерь[/uquote]Это можно руками потрогать, или под микроскопе разглядеть? [uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4368140#p4368140"]Не так[/uquote]Так.
Воздушный конденсатор. Разрыв цепи очевидный. Все равно ток течет?

Реклама

АлександрЛ

Это можно измерить.

Реклама

vizit

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4368142#p4368142"]Это можно измерить.[/uquote]Что будем измерять, не понимая что измеряем? Мнимый ток?

Реклама

murzistor

Вот умные люди популярно объяснили.

Jack_A

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4368141#p4368141"]Воздушный конденсатор. Разрыв цепи очевидный. Все равно ток течет?

[/uquote]
Ну конечно - нет! Ток бывает только постоянный и течёт только в одну сторону. А если туды-сюды, то это совсем не ток, а колебательное движение электронов

Если у вас в розетке присутствует такое, то напрасно будете туда совать вилку от утюга: электроны так и будут вперёд-взад и не станут греть ваш поганый утюг. Всё-таки греют? Ну тогда это всемирный заговор переменно-токовников: они в каждую розетку влимонивают выпрямитель, чтобы заставить бедных электронов плестись в одну сторону, грея ваш железяк.

Спойлер

А что, в ПНД теперь вместо галоперидола - интернет ?

КРАМ

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4368145#p4368145"]Вот умные люди популярно объяснили.[/uquote]

Дебаты на эту тему с покорным слугой...
Отсюда: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 3#p4355023 и далее по теме...
"Иных уж нет, а те далече... "(с)

Asmodey

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4368141#p4368141"]Это можно руками потрогать, или под микроскопе разглядеть?[/uquote]
А ESR вы руками трогали уже?

КРАМ

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4368125#p4368125"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4368115#p4368115"]нагружаем его на два последовательных конденсатора[/uquote]Тока в цепи бить не должно.[/uquote]
А он есть и измеряется амперметром переменного тока. Пешы исчо.
[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4368125#p4368125"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4368115#p4368115"]конденсаторы образуют делитель напряжения[/uquote]Это иллюзия от незнания физики процесса.[/uquote]
Эта "иллюзия" подчиняется всем законам для постоянного тока и подтверждается вольтметром переменного напряжения. Пешы исчо.
[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4368125#p4368125"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4368115#p4368115"]конденсаторы еще и греются[/uquote]От большого ESR (эквивалентное последовательное сопротивление). И от частоты.[/uquote]
Нудануда, ток типо не течет, а последовательное сопротивление греется святым духом... Пешы исчо.
Особо смешно "от частоты". Это частота греет?

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4368144#p4368144"]Мнимый ток?[/uquote]
Включаем последовательно с конденсатором резистор и он греется. А ток типо мнимый и не течет...

Самому не смешно?
[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4368141#p4368141"]Разрыв цепи очевидный. Все равно ток течет?

[/uquote]
Да, течет. Только В ЗАЗОРЕ течет не ток проводимости, а ток смещения. Для него не нужны электроны и другие носители.

сэм

Дословно из википедии: " ток смещения, СРОГО ГОВОРЯ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТОКОМ". Переводим на русский язык, если не строго говоря ,то можно считать херней не очень понятной

mickbell

Физикам всё усложнить надо. Какой зазор, какой ток смещения? Есть конденсатор, который имеет ёмкость, то есть способность принять некий заряд - этого вполне достаточно для понимания всего остального. Ну, конечно, если хотеть это понимать.
Наш пациент уже перешёл в эндшпиль, утверждая про невозможность тока через конденсатор. На самом деле он прекрасно знает, что ток через конденсатор идёт - наверняка или сам собирал, или хотя бы видел ёмкостные балласты. Ну а раз так - я думаю, пора ему ставить мат. (Мат убран из соображений гуманности и из-за угрозы Светы забанить матершинников.)

КРАМ

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4368177#p4368177"]Дословно из википедии: " ток смещения, СРОГО ГОВОРЯ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТОКОМ". Переводим на русский язык, если не строго говоря ,то можно считать херней не очень понятной[/uquote]
Чтобы говорить о строгости соответствия тока смещения понятию "ток", следует сначала дать строгое определение самому понятию "ток". А с этим имеют место быть большие проблемы... Просто потому, что такое понятие не определено.
Ну и не следует перевирать Википедию. В ней ДОСЛОВНО написано, что:

Строго говоря, ток смещения не является электрическим током, но измеряется в тех же единицах, что и электрический ток.

Но никто его тут электрическим током и не называл.
Но проявляет он себя с точностью до неразличимости как электрический ток проводимости, создавая точно такое же магнитное поле вокруг себя и градиент внешнего электрического на своем протяжении. Естественно, что речь идет о переменном магнитном и электрическом поле.
Обсуждать мнение полуграмотного персонажа о незнакомых ему сущностях как "херня не очень понятная" вряд ли есть смысл.
"Мало ли в Бразилии Педров..."(с)

mickbell

Уже второе педро за последнее время. Мёдом, что ли, тут намазано...

HochReiter

О зазорах, токах смещения и котятах.
Когда я был еще маленький и начал рассказывать отцу, что индикаторная отвёртка светится потому, что подошвы и пол - не идеальный изолятор, они немного проводят ток, отец попросил меня попрыгать. Только чтобы не раздолбать розетку и индикатор, касаться отвёртки пальцем не напрямую, а через метровый гибкий проводок. И я прыгал, глядя на негаснущий оранжевый огонёк, а потом он рассказал мне и о переменном токе, и о ёмкостях, и о другом, что я тогда мог понять. В прыжке оно лучше доходит.

сэм

КАР сам нихрена не понимает, а пытается толдычить условности, как два педро вместе взятых с умным видом

vizit

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4368149#p4368149"]ваш поганый утюг.[/uquote]У меня хорошие утюги

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4368149#p4368149"]Ток бывает только постоянный и течёт только в одну сторону.[/uquote]Вы уверены, что ток течет? Если да, то в какую сторону? [uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4368154#p4368154"]А ESR вы руками трогали уже?[/uquote]Собираюсь потрогать

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4368156#p4368156"]Включаем последовательно с конденсатором резистор и он греется. А ток типо мнимый и не течет...

Самому не смешно?[/uquote]Резистор греется от тока перезаряда конденсатора. Но через конденсатор ток не течет. И это так. [uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4368156#p4368156"]ток смещения. Для него не нужны электроны[/uquote]Печальный случай. Ток без электронов. Тогда что течет? [uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4368194#p4368194"]он прекрасно знает, что ток через конденсатор идёт - наверняка или сам собирал, или хотя бы видел ёмкостные балласты.[/uquote]Через конденсатор ток не идет. Ток идет по внешней цепи, а конденсатор только перезаряжается. Так понятно? Балласты собирал. Приходилось.[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4368194#p4368194"]пора ему ставить мат[/uquote]Мат и мат и К°

Вам шах.

Asmodey

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4368341#p4368341"]Через конденсатор ток не идет. Ток идет по внешней цепи, а конденсатор только перезаряжается.[/uquote]
А где заканчивается внешняя цепь и начинается конденсатор?

КРАМ

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4368341#p4368341"]Ток бывает только постоянный и течёт только в одну сторону.[/uquote]
Очень самоуверенное утверждение.

1. Как долго текущий в одну сторону ток имеет право называться током?
2. Как называется ток который течет через электролит (я имею ввиду диссоциированную в воде соль)?
3. Откуда такая безапелляционная уверенность, что что током должен называться только ток электронов?
4. Как называть то, что заставляет двигаться электроны в проводниках?
5. Как называть распространение в цепи фронта перепада напряжения при включении источника питания?