Электромобили

[kentgaryk]

10- 20 это перебор

Это можно посчитать исходя из расхода воздуха и его теплоемкости, а если лениво то можно взять электрическую тепловую пушку которая будет дуть с интенсивностью автомобильного отопителя, и обеспечивать при входной температуре воздуха -30С на выходе +30с и просто прочитать ее мощность на шильдике.

Формула касается только температуры топливной смеси до подачи в камеру сгорания и на выпуске из камеры.

Верно. И из нее следует, что при механической мощности на валу ДВС например 50кВт, надо утилизировать порядка 100кВт тепловой мощности (КПД примерно 1/3) которая выбрасывается с выхлопом и снимается системой охлаждения.

[АлександрЛ]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4426200#p4426200"]

как я уже считал- большое количество электромобилей- это огромнейшая нагрузка на электросеть в ночной период.

А нагрузку тяжелых бензовозов на дорогу не учитываете? А ремонт дороги в связи с этим? Это не огромная нагрузка? Всё сопоставимо. Где убыло там прибыло. Из ниоткуда ничего не появляется, и так же не исчезает.[/uquote]
Вы уподобляетесь "европейским инженерам"- стараетесь посчитать "среднюю нагрузку", а считать надо МАКСИМАЛЬНУЮ, так как нет никакой гарантии в том, что, в какой-то момент эта нагрузка не стванет "максимальной"..
Например, фундамент зданий считают, исходя из максимальной глубины промерзания грунта в районе строительства, хотя, есть вероятность того, что, за всё время эксплуатации здания, эта величина не будет достигнута. А что, если БУДЕТ? Будет- рухнувшее здание....
То же самое- с электромобилями- даже у такого большого города, как Москва, максимум энергопотребления сейчас- 10 гигаватт, а, если мы заменим 4 миллиона автомобилей с ДВС на электромобильчики, то, на каждый миллион машинок на батарейках, нужно будет иметь запас генерации в те же 10 гигаватт, итого- 40 гигаватт "в пике", которые нужно будет откуда-то брать.
Ваши "умные зарядки" тут не помогут- представьте- вы приехали зарядить машинку, а вам эта ваша "умница" говорит- "зарядка начнётся через пять часов в связи с отсутствием в данный момент свободных мощностей генерации"...
А вот с заправкой ДВС всё гораздо проще- топливо подвозят круглосуточно, заправка длится несколько минут, и ещё есть "альтернатива"- нет 95 бензина, заливаешь 5 литров 92 и 5 литров 98, и у тебя 100 километров запас хода для поиска другой заправки.

С машинками на батарейках всё хорошо, пока их мало.

[сэм]

КЕНТАВР. Надо считать по замкнутому контуру воздуха в авто. Это примерно 2 куба. И надо не в ваттах, а в ватт часах или джоулях

[Upgrader]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4426674#p4426674"]Вы уподобляетесь "европейским инженерам"- стараетесь посчитать "среднюю нагрузку", а считать надо МАКСИМАЛЬНУЮ, так как нет никакой гарантии в том, что, в какой-то момент эта нагрузка не стванет "максимальной"..[/uquote]Ну тут остается только повторить - ничто ни откуда внезапно не появляется. Никак не хотите этого понять.
Есть прогноз скорости развития какой-то области.
Исходя из него, прозгозируют потребности на будущее.
Исходя из них, закладывают бюджет и планируют новые мощности. На будущее - составляются проекты, которые будут реализованы вовремя.
И т.д.
Именно так делается в реальной жизни.

Делать лишнее на будущее - экономически нецелесообразно. Если так будете вести бизнес то обанкротитесь очень быстро.

А планировать это будущее, оставлять место для модернизации - необходимо и это делается.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4426674#p4426674"]Например, фундамент зданий считают, исходя из максимальной глубины промерзания грунта в районе строительства, хотя, есть вероятность того, что, за всё время эксплуатации здания, эта величина не будет достигнута. А что, если БУДЕТ? Будет- рухнувшее здание.... [/uquote]Это плохой пример. Но опять же, внезапно рухнувшего здания не будет. Вначале пойдут трещины. Потом экспертиза. Потом дом расселят. Потом снесут. Это всё не одномоментно происходит.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4426674#p4426674"]а, если мы заменим 4 миллиона автомобилей с ДВС на электромобильчики[/uquote]За какой период времени? Сколько за это время можно провести модернизаций сети? Надо ли объяснять, что телепортироваться одномоментно 4 миллиона автомобилей неспособны.

[АлександрЛ]

Это плохой пример. Но опять же, внезапно рухнувшего здания не будет. Вначале пойдут трещины. Потом экспертиза. Потом дом расселят. Потом снесут. Это всё не одномоментно происходит.

Да что вы говорите...

[Upgrader]

Найдите еще более дэбильный пример. Нормальные дома так не падают Чтобы он упал надо нарушить всё что только возможно. Идиотов обсуждать бессмысленно. Это первое. А второе - узнайте сколько он стоял в аварийном состоянии до этого момента. Уж точно не один день, и не один месяц!

И хочу заметить, в проектировании электромобилей и электричества таких идиотов значительно меньше. Потому что там работают те, кто понимают, что делают. А кто не понимает - получает удар током один раз и навсегда!

[SfS]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4426667#p4426667"]Еще раз, в формуле Т1 и Т2 - это температура смеси, она обьясняет от чего зависит КПД. Остальное- это результат несовершенства материалов, конструктивных решений . В идеале тепло все должно уходить через выхлоп, далее подогревать топливо на входе до температуры вспышки.Температура с оборотами НИКАК не связана., а только с мощностью и КПД[/uquote]

Если у тебя двигатель в два раза больше оборотов начинает делать, то в два раза больше циклов сгорания топлива происходит за единицу времени. Ну и так далее.

Фантастические выкладки про "все тепло в выхлоп" противоречат термодинамике))

[kentgaryk]

Надо считать по замкнутому контуру воздуха в авто.

Нет не надо. Автомобильная печка так не работает, она берет воздух с улицы. Режим рециркуляции есть в некоторых системах климатконтроля но он предназначен для кратковременного использования при сильном задымлении на дороге.

Добавлено after 5 minutes:

Сколько за это время можно провести модернизаций сети?

И сделать это лишь для того чтобы тепловую машину перенести из под капота в отдельностоящее здание ГРЭС!

[SfS]

Выкинуть триллионы рублей в модернизацию электросетей только заради удовлетворения хотелок убогих зелёных бесов?)
Прикольно:)

А ещё кучу бабла на сами тачки, которые кратно дороже авто с ДВС, причем ещё и хуже практически по всем характеристикам, чем авто с ДВС.

Прям всем планам план:)

[КРАМ]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4426669#p4426669"]Верно. И из нее следует, что при механической мощности на валу ДВС например 50кВт, надо утилизировать[/uquote]
Не совсем так. Полная мощность на вал отдается лишь при полностью нажатой гашетке. Реально в среднем двигатель выдает в трансмиссию едва ли четверть своей мощности, а то и еще меньше. Поэтому КПД там много ниже 30%. Правда и отдаваемая в тепло мощность тоже сильно ниже тобой приведенной...

[АлександрЛ]

А второе - узнайте сколько он стоял в аварийном состоянии до этого момента. Уж точно не один день, и не один месяц!

Написано же- НОВЫЙ ДОМ!!!
Его даже заселить не успели!

[Morroc]

Надо было обои клеить побыстрее

[As]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4426674#p4426674"]...Ваши "умные зарядки" тут не помогут- представьте- вы приехали зарядить машинку, а вам эта ваша "умница" говорит- "зарядка начнётся через пять часов в связи с отсутствием в данный момент свободных мощностей генерации"... [/uquote]...А вот тут возникает выбор: зарядить сейчас и быстро - но в 10 раз дороже, или подождать...

[angren68]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4426832#p4426832"]Надо было обои клеить побыстрее [/uquote]
Не надо было леса убирать, пока обои не наклеили.

[SfS]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4426838#p4426838"]...А вот тут возникает выбор: зарядить сейчас и быстро - но в 10 раз дороже, или подождать... [/uquote]

А на бензозаправке нет выбора. Там всегда быстро и цена одна)

[Transformer-V]

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4426543#p4426543"]При чем тут телевизор? Это просто реальность.
Когда на высшем уровне заявляют, что пора "потреблять энергию, когда есть ветер, а не когда хочешь" это днище полное:)[/uquote]
Ёще раз для тех кто в танке, рассказы из телека - зомбо(ящика/панели) мне не интересны, от слова совсем.

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4426543#p4426543"]Если энергия дорогая, то автомобилей не будет вообще.[/uquote]
Будет.

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4426543#p4426543"]Не знаю, я лично не переходил ни на виндовс 10, ни на какую ещё. Так что хомяколемминги пусть переходят. Люди линуксом пользуются давно:)[/uquote]
Значит твой уровень это браузер и печатная машинка. За несколько лямов долларов оборудование работает исключительно на винде.

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4426543#p4426543"]Очередная сказка экофашистов?) Ну типа сказок о глобальном потеплении:) лучше в топку. Газовую.[/uquote]
Опять мерещатся фашисты? Пора к доктору! Ты изучи что такое природный газ, чем его одорируют, заодно изучи радон. Этилмеркаптан - одорант обладает высокой токсичностью, относится к 3 классу опасности.

Перевозка яда - этилмеркаптана


Так что рассказывая про безопасность газа, помни о двух веществах это ядовитый одорант вызывающий онкологию и радиационный радон.

[SfS]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4426874#p4426874"][uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4426543#p4426543"]При чем тут телевизор? Это просто реальность.
Когда на высшем уровне заявляют, что пора "потреблять энергию, когда есть ветер, а не когда хочешь" это днище полное:)[/uquote]
Ёще раз для тех кто в танке, рассказы из телека - зомбо(ящика/панели) мне не интересны, от слова совсем..[/uquote]

Ты не веришь словам европейских чиновников?))
Впрочем, посмеши ещё.

Добавлено after 1 minute 35 seconds:
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4426874#p4426874"][uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4426543#p4426543"]Если энергия дорогая, то автомобилей не будет вообще.[/uquote]
Будет.
.[/uquote]

Ну да. У президента и нескольких миллионеров) а у простого люда не будет.

[Transformer-V]

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4426547#p4426547"]Приличные это какие?) У всех авто с ДВС нормальная работа двигателя при температуре антифриза в районе 85-95 градусов))[/uquote]
Вообще не к селу не к городу, переформулируй вопрос

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4426547#p4426547"]А если бы от него "не отбиралось тепло", он был бы несколько горячее:)[/uquote]
Объясняю для тех кто в танке, тепло от двигателя не отбирается для топки салона от слова совсем, салон отопливается тепловентилятором на бензине(дизеле) либо электротепловентилятор.

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4426547#p4426547"]Походу ты в авто такой же спец, как и в остальном:)[/uquote]
У меня образование и опыт, у тебя вырезки из инета типа "одна бабка сказала..." (С)

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4426547#p4426547"]Да и физику бы вспомнить не мешает. КПД тепловой машины и проч. Там принципиально невозможно, чтобы ДВС не грелся.[/uquote]
Физику ты тоже не знаешь, как работает ДВС, как вообще устроен автомобиль. А судовые энергетические установки подавно.

Добавлено after 2 minutes 7 seconds:
[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4426659#p4426659"]При сгорании топлива выделяется тепло. Более того, количество этого тепла прямо пропорционально оборотам двигателя. И это тепло надо отводить от двигателя.
.[/uquote]
Выделяется, только вот беда полезная работа не совершена, а тепло ушло в атмосферу от радиатора охлаждения.

[SfS]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4426874#p4426874"][uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4426543#p4426543"]Не знаю, я лично не переходил ни на виндовс 10, ни на какую ещё. Так что хомяколемминги пусть переходят. Люди линуксом пользуются давно:)[/uquote]
Значит твой уровень это браузер и печатная машинка. За несколько лямов долларов оборудование работает исключительно на винде.[/uquote]

Что ты можешь понимать в оборудовании, вендузятнег?

Все датацентры и почти все суперкомпьютеры стоимостью миллиарды долларов работают на *NIX. Венда просто не умеет этого.
Равно как и практически все сетевое оборудование и почти все мобильные и встраиваемые устройства.

А венда.. это для таких как ты - с уровнем печатной машинки и браузера...

Добавлено after 52 seconds:
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4426874#p4426874"]Так что рассказывая про безопасность газа, помни о двух веществах это ядовитый одорант вызывающий онкологию и радиационный радон.[/uquote]

Да-да. Все прямо потравились...

Добавлено after 2 minutes 18 seconds:
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4426880#p4426880"]Объясняю для тех кто в танке, тепло от двигателя не отбирается для топки салона от слова совсем, салон отопливается тепловентилятором на бензине(дизеле) либо электротепловентилятор.
.[/uquote]

Открой схему отопления и вентиляции любого авто с ДВС... И убедись, что именно антифриз ДВС протекает через радиатор отопителя.

В общем, как обычно, ты всех насмешил своими познаниями)

[Transformer-V]

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4426881#p4426881"]Что ты можешь понимать в оборудовании, вендузятнег?

Все датацентры и почти все суперкомпьютеры стоимостью миллиарды долларов работают на *NIX. Венда просто не умеет этого.
Равно как и практически все сетевое оборудование и почти все мобильные и встраиваемые устройства.

А венда.. это для таких как ты - с уровнем печатной машинки и браузера...[/uquote]

Твои датацентры это белиберда, речь шла за производство изучи что такое Windows Embedded системы на оборудовании за несколько лямов вечнозеленых. Так уж получилось, что Windows это лучшая операционная система за всю историю человечества. Её выбирают вендоры, под неё пишут софт.

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4426881#p4426881"]Да-да. Все прямо потравились...[/uquote]
Очень просто посмотри статистику заболеваний онкологии, где прогрессирует газификация, откроешь для себя много нового. Газ безопасен лишь на половину, если в нем нет одоранта, при наличии лишь радона.