Транзистор: окончательно запутался в принципе его работы

[HochReiter]

Правила Кирхгофа знают не все. Даже те, кто должен их знать. Вот задача из школьного сборника задач повышенной сложности.

Спойлер

Я её решить не смог и заглянул в ответ

Спойлер

[Asmodey]

12943 писал(а):

Прекратиться он не может, естественно, а уменьшится обязательно:

Там вообще о другом.

[12943]

Правила К здесь не при чём и предложенный ответ неправильный, поскольку катод не может испускать электроны одной точкой, не испуская их всей остальной поверхностью.
Неизбежно установится равновесие между напряжением анода относительно разных участков катода и эмиссией с разных участков.

Добавлено after 2 minutes 58 seconds:

Asmodey писал(а):

Там вообще о другом.

В таком случае, где "там" и о чём речь?
Я показал процесс включения транзистора.

[Asmodey]

12943 писал(а):

В таком случае, где "там" и о чём речь?

Там - в сообщении на которое я отвечал, и которое процитировал. Вы его, по-видимому, не читали.

[12943]

Asmodey писал(а):

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4192914#p4192914"]Прекратиться он не может, естественно, а уменьшится обязательно:

Там вообще о другом.[/uquote]
Именно об этом.
До появления тока коллектора ток базы большой, по мере нарастания тока коллектора уменьшается ток базы.

[Asmodey]

Зачем повторятся, я понял уже что вы не читали и не будете

[mickbell]

HochReiter писал(а):

заглянул в ответ

А что с ответом не так? Я такой же получил.

[Martian]

12943 писал(а):

До появления тока коллектора ток базы большой, по мере нарастания тока коллектора уменьшается ток базы.

Неуверен, что это правильное описание процесса. Всплеск может быть из-за ёмкости. Нарастание тока коллектора - из-за инерционности. Полагаю, всплеск на базе будет в любом случае, независимо от тока коллектора.

[HochReiter]

mickbell, несколько лет назад, ещё в ФИДО, мы уже обсуждали эту задачу. Тогда ответ был другим
Если изобразить сопротивление "анод-катод" в виде двух: "анод - точка В" и "анод - точка С", нулевой ток через одно из них никак не получается.

[mickbell]

Тут главное - выбрать уровень, на котором нужно ограничить полёт фантазии. Я намеренно ограничил его школьной физикой, в результате получил то, что требовалось. А что мы тогда обсуждали в фидошке, я уже и не помню.

[murzistor]

ИМХО при изучении электроники аналогии - зло, надо изучать принцип работы самого транзистора, а не каких-то там аналогий, которые придуманы "для упрощения", но только запутывают.

[Динозавр]

murzistor,аналогии - зло Аналоги подключают образное понимание (правое полушарие (чаще)),
зрительную память.
Не все люди обладают мощным абстрактным мышлением (иногда непрактичным).

[murzistor]

Для образного понимания достаточно изобразить электроны и дырки на рисунке.
Никто не видел электроны. Это объект, о котором известны определённые свойства. И лучше изобразить сам объект (транзистор) с его свойствами, чем подменять его на другой объект, с другими свойствами.

Иначе говоря, любые аналогии транзистора лучше всего понятны для тех, кто уже и так понял суть работы транзистора.

[vek]

Авоська. Попытайтесь максимально абстрагироваться от того,что все это дело = одна схема. Отрезал все лишнее,и оставил лишь транзистор,резистор и нагрузку(лампочку). Представьте,что общей батарейки нет вообще. И ток берется из разных источников.
Так вот: если маленький,слабенький зеленый ток не течет = транзистор закрыт = большой,сильный,мощный красный ток не может течь через лампочку. Ему попросту дорога перекрыта эдаким шлагбаумом p-n перехода внутри транзистора.
И наоборот, если мы каким-то образом пропустим маленький зеленый ток ,и он побежит = транзистор откроется = это значит,что мы разрешим течь большому красному току.

[Dushik]

Добрый день.

Название темы понравилось, поэтому решил вопрос задать сюда.
Можете популярно объяснить почему схемы подключения ведут себя настолько по-разному.

Вот создал пример
https://tinyurl.com/2n5zqccm

Не могу понять почему у левого транзистора напряжение коллектор-эмиттер практически ноль (типа транзистор насыщен), а у правого транзистора напряжение коллектор-эмиттер почти как напряжение база-эмиттер.
Я не очень понимаю разницу. Почему в правой схеме ток на резистор 1K практически не течет. Что его держит и почему в левой схеме он идет полноценно, хотя там резистор в 10 раз больше

[mickbell]

Хороший пример отрицательной обратной связи. У левого транзистора её нет, насколько он открылся - столько току в его коллектор и прёт. Другое дело у правого. Предположим, он тоже открылся БЫ со всей дури, как и левый. Это тут же привело БЫ к тому, что напряжение на коллекторе также просело БЫ до нуля. Но если БЫ такое случилось, то и базовый ток тут же пропал БЫ, а без базового тока транзистор закрыт. Вот и получается, с учётом всех "БЫ", что второй транзистор открывается ровно настолько, чтобы базовый ток был ещё достаточен для этой степени открывания.

[Dushik]

Действительно популярно Спасибо.
То есть, правый транзистор в принципе не может перейти в режим насыщения получается? Сам себя ограничивает.

[mickbell]

Не может. Ведь каков критерий режима насыщения? Напряжение на базе больше напряжения на коллекторе. В этом случае базового тока просто не будет (то есть он был БЫ, но отрицательный если бы для этого были условия). Ну разве что предельный случай - нулевое сопротивление этого вашего килоома. Тогда потенциалы базы и коллектора равны - так сказать, переход к насыщению.

[novinky]

Знатоки подскажите пожалуйста, думал в общем понимаю принцип работы, но тут встретилась сх работы транзисторного выхода ПЛК и запутался.

1 Если выход ПЛК закрыт то оптопара закрыта?
2 Если оптопара закрыта то +U на базе есть всегда, значит транзистор открыт и выход ПЛК получается в сработке?
3 если оптопара закрыта то U на базе приближается к V+, тогда как везде сообщается U базы вроде 0,2-0,6 вольт. Разве не сгорит? Ведь небольшая утечка есть всегда, значит и "рабочее" U на базе будет примерно +V.

[murzistor]

Переход эмиттер-база транзистора - это диод. В данном случае диод открыт и на нём примерно 0.5 - 0.7 вольта. Резистор ограничивает силу тока, чтобы p-n-переход не сгорел.