Смертная казнь: за или против?

[murzistor]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4432240#p4432240"]раздели даже $150 000 000 000 на 150 000 000 человек, получишь по $1000 на одного жителя России, грубо говоря[/uquote]Несколько замечаний:
1. Олигархов много, и не все из них на слуху.
2. У них не просто состояние, которое можно "отобрать и поделить", у них доход, часто от уцелевших советских предприятий, доход с которых теперь идёт в карманы толстосумов.
3. Из-за поступления прибыли не в зарплаты и бюджет, а в дворцы и оффшоры, государству приходится повышать налоги и вводить новые. К примеру, тот же НДС платят все.

А так да, отобрать и поделить мало, надо работать. В "Совке" таки работали, а за тунеядство можно было и "загреметь"... Так что - миф, что "совок для лодырей", - это сказки для взрослых. Скорее наоборот: капитализм для лодырей - ведь сейчас столько рекламы пассивного дохода и прочих "инвестиций"...

[сэм]

Пассивные доходы еще у сторожей, чоповцев, блогеров которых развелось ,как мух на трупе

[murzistor]

[uquote="serj1g",url="/forum/viewtopic.php?p=4432654#p4432654"]А считаю что смертная казнь нужна в наше время как никогда. Есть преступления, которые нельзя искупить отсидев срок или выплатив даже очень большой штраф.[/uquote]А я считаю, что именно сейчас вводить смертную казнь нельзя. Из-за того, что кадры в системе следствия и суда, мягко говоря, не заинтересованы в оправдании невиновных. Потому что если судья оправдал - значит следователь плохо поработал, а это "подстава своих". Кто первый попался - обычно и садится, избежать этого можно при общественном резонансе, да и то не факт - главное выбрать статью мерзкую, чтоб толпа кричала "распни его"...

[uquote="serj1g",url="/forum/viewtopic.php?p=4432654#p4432654"]А кто конкретно будет нести наказание? Этот убийца, который будет сидеть и 25 лет играть в карты-шахматы... Или обычный народ, который эти 25 лет своими налогами будет содержать этого убийцу.[/uquote]Обычный аргумент сторонников расстрела. Однако, есть куда большие, гораздо большие "чёрные дыры", куда утекают народные деньги.

[uquote="serj1g",url="/forum/viewtopic.php?p=4432654#p4432654"]Однако, КНР сейчас считается второй космической державой. Одно из первых мест по производству в мире. На 1 месте по численности армии в мире. Вкладывает капиталовложения во все страны мира, запускает в неделю по 2 спутника в космос.... и еще много "последствий" смертной казни. Наверно там не глупые люди живут.[/uquote]После - не значит вследствие. Миллиард китайцев может ошибаться. И так далее.

[serj1g]

Обычный аргумент сторонников расстрела. Однако, есть куда большие, гораздо большие "чёрные дыры", куда утекают народные деньги.

Тут суть даже не в том, куда утекают "народные деньги", а суть в том, что существующие наказания за тяжкие преступления не серьезные. Ну вот за убийство дают 10-12 лет, вышка это если 2 жертвы и больше. За взяточничество 1-3 года, с глупой припиской "запрет занимать должность 3-5 лет". То есть нахапай на чужом горе миллионы, отсиди год, и через 3 года можешь обратно в органы вернуться. За торговлю наркотой вроде сейчас подняли до 8 лет, но, опять же, сидят одну треть, а потом начинается УДО. Ну вот как в той поговорке: напугали ежа голой задницей. Вот кого испугаешь такими сроками? Да никого. А так, если бы пару человек приговорили бы к смертной казни, да еще и предали бы это широкой огласке, то ооочень многие призадумались бы.

[Transformer-V]

[uquote="serj1g",url="/forum/viewtopic.php?p=4432711#p4432711"]суть в том, что существующие наказания за тяжкие преступления не серьезные.[/uquote]
Суть в том, что преступление нужно доказать, а не ошибиться, сфабриковать и т.д. Есть множество случаев, когда казнили не тех, так что смертная казнь несостоятельна и лакомый инструмент для различных преступников.

[serj1g]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4432722#p4432722"][uquote="serj1g",url="/forum/viewtopic.php?p=4432711#p4432711"]суть в том, что существующие наказания за тяжкие преступления не серьезные.[/uquote]
Суть в том, что преступление нужно доказать, а не ошибиться, сфабриковать и т.д. Есть множество случаев, когда казнили не тех, так что смертная казнь несостоятельна и лакомый инструмент для различных преступников.[/uquote]

Вроде за такие серьезные преступления, суд и вынесение приговора не производят через неделю после ареста подозреваемого. При таких делах время с момента задержания до суда может тянуться и на год и на два и более лет. Потому что это серьезные дела. В самой же системе целая куча "работников" - адвокаты, прокуроры, дознователи, следаки, приставы, судьи со своими помошниками и еще всякого народа хватает. Сейчас не те времена, чтобы кого-то поймать и втихушку расстрелять.

[murzistor]

[uquote="serj1g",url="/forum/viewtopic.php?p=4432711#p4432711"]За взяточничество 1-3 года, с глупой припиской "запрет занимать должность 3-5 лет". То есть нахапай на чужом горе миллионы, отсиди год, и через 3 года можешь обратно в органы вернуться.[/uquote]Вот если бы конфисковали всё награбленное и выгнали с волчьим билетом... Но увы - своих не бросают...
Так было бы, если бы на 1000 честных был 1 нечестный... Но поскольку так не происходит - делаем выводы.

[serj1g]

Вот если бы конфисковали всё награбленное и выгнали с волчьим билетом... Но увы - своих не бросают...
Так было бы, если бы на 1000 честных был 1 нечестный... Но поскольку это не так - делаем выводы.

Так вот я пытаюсь донести свою мысль, что вовсе не надо расстреливать миллионы и всех подряд. Должен быть закон. В законе - статья о смертной казне, чтобы все прописано и расписано по пунктам, где, кого и за что. Но это было бы той самой "плетью", которую бы боялись. Для потенциального преступника, как игра в русскую рулетку - может сядешь, а может расстреляют.

Другой пример. ОАЭ - вообще процветающая страна. Строит свой континент, методом насыпания земли в океан, с последующим строительством на этой земле домов под 150 этажей. Совсем такая не бедная страна. Внезапно, у них есть смертная казнь. Но у них там казнят 1-3 человек в год. Остальные же зная что их может ждать подобное наказание, ведут себя в рамках закона.

[HariusHek]

[uquote="serj1g",url="/forum/viewtopic.php?p=4432744#p4432744"]

Вот если бы конфисковали всё награбленное и выгнали с волчьим билетом... Но увы - своих не бросают...
Так было бы, если бы на 1000 честных был 1 нечестный... Но поскольку это не так - делаем выводы.

Так вот я пытаюсь донести свою мысль, что вовсе не надо расстреливать миллионы и всех подряд. Должен быть закон. В законе - статья о смертной казне, чтобы все прописано и расписано по пунктам, где, кого и за что. Но это было бы той самой "плетью", которую бы боялись. Для потенциального преступника, как игра в русскую рулетку - может сядешь, а может расстреляют.

Другой пример. ОАЭ - вообще процветающая страна. Строит свой континент, методом насыпания земли в океан, с последующим строительством на этой земле домов под 150 этажей. Совсем такая не бедная страна. Внезапно, у них есть смертная казнь. Но у них там казнят 1-3 человек в год. Остальные же зная что их может ждать подобное наказание, ведут себя в рамках закона.[/uquote] Вот ты написал слова: :... о смертной казнЕ" (выделено мной). Скажи, ты не ошибёшься подобным образом, в случае, если речь пойдёт о жизни и смерти, о виновности или невиновности конкретного человека?
Пример из прошлого, когда люди руководствовались существующими в их время понятиями:
https://ria.ru/20230617/ssha-1877303547.html
Сейчас многие уверены, что все казнённые или лишённые жизни иным способом в советское время, были так или иначе виновны. В чём, виновны, перед кем виновны и в какой мере виновны - это вообще никого не интересует.

Сейчас мне доказывают. что при Сталине вообще никто не ошибался. А тех, кто ошибался, расстреливали. Потом расстреливали тех, кто приговорил к расстрелу тех, кто ошибался, кто приводил в исполнение приговор. Потом всем остальныи говорили, что этти, второй эшелон, тоже ошибались, расстреливая первых, потом пришли третьи, принялись расстреливать вторых...
И так до бесконечности можно было бы продолжать, если бы не 1953 год.
И кто за всё это ответит?
...
Тебе самому не хотелось бы стать палачом?

[Piter736]

HariusHek, Ты то чё трясёшься, за старые грехи? Честному человеку бояться нечего..

[romserg]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4432607#p4432607"]Это что, сейчас так принято: смеяться над мучениями и гибелью?[/uquote]
Это был сарказм.
Я лично против смертной казни и не из-за жалости или гуманности, а из-за беспредела судебно-полицейской системы. И так сажают кучу невиновных, но их хотя бы выпустить можно. А так - казнить будут невиновных. Как "доказывается" виновность полицаями и судьями - думаю, объяснять не надо.

К тому же, в средневековье как только не казнили, каких только пыток не было - и что, преступлений меньше было? Нет! Жестокость наказаний никогда не уменьшала количество преступлений.

Поэтому пожизненного вполне достаточно. Если посадили "по ошибке" - хотя бы выпустить можно.

[Piter736]

Подрастрельные дела должны рассматривать присяжные заседатели, хотя бы один из них против, считает что не доказано, значит подсудимого в камеру, для дальнейшего расследования..
Расстрел сильно мотивирует добропорядочно себя вести..тут и к бабке не ходи.

[Валериевич]

ИМХО - смертная казнь нужна

[Ljuc]

9 грамм в мозг, в Китае, не особо сделало общество моральнее, нравственнее или этичнее. Воровства и взяточничества стало меньше, но, оно осталось. Страх перед наказанием не останавливает тех, у кого к этому природная предрасположенность. И природа берет свое) Рано или поздно. Поэтому, эффективность смертной казни, как социального регулятора, весьма сомнительная.
А к введению действительно эффективных регуляторов, думаю, социум еще не готов.
Например, как вариант:
Громкие процессы должны стать открытыми и публичными для наблюдения ( для начала).
Человек должен имень шанс на изменение. Для этого его жизнь в заключении не должна быть труднее, чем у любого гражданина, живущего по минималке.
Полезный труд 5 - 6 дней в неделю. 1-2 выходных дня. И это ВСЕ и всегда - на камеру и в общий доступ.
И вот тогда, в реальном сюжете, человек начинает расплачиваться образом своей жизни за былые косяки.
Если невмоготу станет, смерти запросит - так это его воля. Можно предложить ствол с одним патроном. Пусть сам и исполняет.

[Piter736]

Байки всё это..останавливает чёткая, слаженная работа правоохранительных органов и судебных служб. Неотвратимость наказания очень хорошо действует, нечего тут даже обсуждать. Обидно, когда одни вкладывают уйму времени и сил..а другие пожурят и тут же отпускают.

[murzistor]

Только неотвратимость наказания останавливает от преступлений. А если можно убежать, откупиться, подставить - то никакие казни египетские не помогут.

[romserg]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4433743#p4433743"]Только неотвратимость наказания останавливает от преступлений.[/uquote]
Не всегда. От взяток, воровства и пр. - да, останавливает.
Но от жестокости типа насилия, убийств и пр. - нет! Это больные люди, которых даже смертная казнь не остановит, т.к. у них притуплен страх смерти, по крайней мере, пока их не поймали. Иначе бы не было Чикатило и подобных.
Здесь важнее разбираться с психикой человека, почему некоторых тянет на жестокость. И работать с этим.

Жестокость наказаний никогда не уменьшала количество преступлений!

[сэм]

Жестокость наказания уменьшает количество преступников ,чистая арифметика

[sibiryaknick]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4434021#p4434021"]Жестокость наказания уменьшает количество преступников ,чистая арифметика[/uquote]
Нет. Жестокость наказания УВЕЛИЧИВАЕТ смертность свидетелей преступления, вот это действительно "чистая арифметика".

[Piter736]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4433743#p4433743"]Только неотвратимость наказания останавливает от преступлений. А если можно убежать, откупиться, подставить - то никакие казни египетские не помогут.[/uquote]
Вот это верно!