Смертная казнь: за или против?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2023 10:06:37
Откуда: Кишинев, Молдова

Сообщение serj1g »

Вставлю свои 5 копеек. Я считаю что смертная казнь нужна в наше время как никогда. Есть преступления, которые нельзя искупить отсидев срок или выплатив даже очень большой штраф. Вот - убийство двух и более людей. Вот за такое преступление дают в постсоветских странах "вышку". 25-30 лет, зависит от страны. Но тут такой вопрос. А кто конкретно будет нести наказание? Этот убийца, который будет сидеть и 25 лет играть в карты-шахматы... Или обычный народ, который эти 25 лет своими налогами будет содержать этого убийцу. То есть, убийца лишил кого-то жизни, потом еще сломал жизнь родственникам жертвы (остались дети, жены...), а потом же еще и постоянно проедает деньги обычных трудяг. Ну потом выйдет (если) - сразу на пенсию. Здесь даже думать не надо - однозначно смертная казнь, и остальным урок, и проблем с содержание нету.

Другие 2 преступления - коррупция и наркоторговля. Эти два преступления, не всегда, конечно, но очень часто идут рука об руку. Барыга продает отраву и тем самым убивает население. Да, он не нажимает курок и не пыркает кого-то ножиком... - он просто убивает по тихому. Причем ему не выгодно чтобы нарик окачурился сразу. Барыге выгодно убивать медленно, чем медленнее, тем он больше заработает от продажи наркоты. А если такого барыгу ловят, то его отпускают, потому что мент берет взятки. По сути мента можно смело привлечь не за коррупцию, а за пособничество в таком тяжком преступлении, как убийство другого человека.

Вот как-то так, но практически все постсоветские страны, кроме Белоруссии прогибаются перед Европой. Ах, а что же подумают в ООН, а что скажет ЕСПЧ, а еще что скажут 100500 всяких двуличных стран, у которых у самих двойные стандарты... Вот постсоветские страны и топчаться на месте. Вышеназванные преступления искоренить не могут, а с другой стороны, не имеют хорошего рычага, такого как смертная казнь, которой можно было бы как кнутом присечь бандитизм, коррупцию, наркоторговлю и другие серьезные приступления.

Простой пример. КНР - страна которая 50 лет назад была нищая в нитку. В КНР в 60-е умерло около 15000000 человек от голода. Люди жрали саранчу, червей и корешки чтобы не сдохнуть с голода. А еще процветал бандитизм и коррупция. .... Сейчас КНР на 1 месте в мире по смертной казне. Однако, КНР сейчас считается второй космической державой. Одно из первых мест по производству в мире. На 1 месте по численности армии в мире. Вкладывает капиталовложения во все страны мира, запускает в неделю по 2 спутника в космос.... и еще много "последствий" смертной казни. Наверно там не глупые люди живут.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4432607#p4432607"][uquote="romserg",url="/forum/viewtopic.php?p=4432457#p4432457"]Если уж казнить, то только на электрическом стуле - у нас форум электронщиков, как-никак...
Может, кто схему рабочую предложит? :)))[/uquote] Это что, сейчас так принято: смеяться над мучениями и гибелью?[/uquote]
Странно,что ты "не заметил" как один хорошо тебе известный персонаж,топил тут за колесование публичное. Хотя что странного,в компашке все за свое сходит,лишь бы за путина да за Россию,и погромче :tea:
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82229
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=4432661#p4432661"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4432607#p4432607"][uquote="romserg",url="/forum/viewtopic.php?p=4432457#p4432457"]Если уж казнить, то только на электрическом стуле - у нас форум электронщиков, как-никак...
Может, кто схему рабочую предложит? :)))[/uquote] Это что, сейчас так принято: смеяться над мучениями и гибелью?[/uquote]
Странно,что ты "не заметил" как один хорошо тебе известный персонаж,топил тут за колесование публичное. Хотя что странного,в компашке все за свое сходит,лишь бы за путина да за Россию,и погромче :tea:[/uquote] Не странно. В вашей своре ещё и не такое предлагают.

Странно то, что Мухуя за его клевету в мой адрес никто не одёрнул. Уж как он старался!!!
Ведь он, открыто писал, что по пути из Чкаловска до Байконура, я, якобы, по ночам (а может быть и при свете солнца, он лучше знает) насиловал и убивал малолетних казашек и закапывал их где-то там, в одному ему известных местах.
Если все в это поверили, почему не написали коллективное заявление в СК и прокуратуру?
Если НЕ поверили, почему Дик13, если не ошибаюсь, первым задал Мухую вопрос о предоставлении доказательств?

О чём вы думали, когда на меня Мухуй пытался потоки грязи лить? О своей "справедливости"? Думали, что за мной приедут, арестуют, посадят пожизненно? А потом вы поднимете волну, что "наказания просто так не бывает" и потребуете меня казнить публично?

Или вы в это время думали о том, как отобрать у Абрамовича яхту и "СПРАВЕДЛИВО" поделить на всех? При этом меня вы уже заранее вычеркнули из списка. :)))
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

Ну а чем ты от всех этих упомянутых тобою "вы",отличаешься?
Сколько твой собрат по компашке,всего говорил,как мог сеял вражду внутри страны,работал на врагов (ага,именно так,не смотря на казалось бы,на первый взгляд патриотизм- лекарство от яда как известно отличает доза),и никогда,ты его не обернул. Так? Так... А все почему- у вас любой за своего сойдёт,лишь бы громче орал как он Россию "любит" и лично п верен
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6248
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4432240#p4432240"]раздели даже $150 000 000 000 на 150 000 000 человек, получишь по $1000 на одного жителя России, грубо говоря[/uquote]Несколько замечаний:
1. Олигархов много, и не все из них на слуху.
2. У них не просто состояние, которое можно "отобрать и поделить", у них доход, часто от уцелевших советских предприятий, доход с которых теперь идёт в карманы толстосумов.
3. Из-за поступления прибыли не в зарплаты и бюджет, а в дворцы и оффшоры, государству приходится повышать налоги и вводить новые. К примеру, тот же НДС платят все.

А так да, отобрать и поделить мало, надо работать. В "Совке" таки работали, а за тунеядство можно было и "загреметь"... Так что - миф, что "совок для лодырей", - это сказки для взрослых. Скорее наоборот: капитализм для лодырей - ведь сейчас столько рекламы пассивного дохода и прочих "инвестиций"...
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Пассивные доходы еще у сторожей, чоповцев, блогеров которых развелось ,как мух на трупе
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6248
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="serj1g",url="/forum/viewtopic.php?p=4432654#p4432654"]А считаю что смертная казнь нужна в наше время как никогда. Есть преступления, которые нельзя искупить отсидев срок или выплатив даже очень большой штраф.[/uquote]А я считаю, что именно сейчас вводить смертную казнь нельзя. Из-за того, что кадры в системе следствия и суда, мягко говоря, не заинтересованы в оправдании невиновных. Потому что если судья оправдал - значит следователь плохо поработал, а это "подстава своих". Кто первый попался - обычно и садится, избежать этого можно при общественном резонансе, да и то не факт - главное выбрать статью мерзкую, чтоб толпа кричала "распни его"...

[uquote="serj1g",url="/forum/viewtopic.php?p=4432654#p4432654"]А кто конкретно будет нести наказание? Этот убийца, который будет сидеть и 25 лет играть в карты-шахматы... Или обычный народ, который эти 25 лет своими налогами будет содержать этого убийцу.[/uquote]Обычный аргумент сторонников расстрела. Однако, есть куда большие, гораздо большие "чёрные дыры", куда утекают народные деньги.

[uquote="serj1g",url="/forum/viewtopic.php?p=4432654#p4432654"]Однако, КНР сейчас считается второй космической державой. Одно из первых мест по производству в мире. На 1 месте по численности армии в мире. Вкладывает капиталовложения во все страны мира, запускает в неделю по 2 спутника в космос.... и еще много "последствий" смертной казни. Наверно там не глупые люди живут.[/uquote]После - не значит вследствие. Миллиард китайцев может ошибаться. И так далее.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2023 10:06:37
Откуда: Кишинев, Молдова

Сообщение serj1g »

Обычный аргумент сторонников расстрела. Однако, есть куда большие, гораздо большие "чёрные дыры", куда утекают народные деньги.
Тут суть даже не в том, куда утекают "народные деньги", а суть в том, что существующие наказания за тяжкие преступления не серьезные. Ну вот за убийство дают 10-12 лет, вышка это если 2 жертвы и больше. За взяточничество 1-3 года, с глупой припиской "запрет занимать должность 3-5 лет". То есть нахапай на чужом горе миллионы, отсиди год, и через 3 года можешь обратно в органы вернуться. За торговлю наркотой вроде сейчас подняли до 8 лет, но, опять же, сидят одну треть, а потом начинается УДО. Ну вот как в той поговорке: напугали ежа голой задницей. Вот кого испугаешь такими сроками? Да никого. А так, если бы пару человек приговорили бы к смертной казни, да еще и предали бы это широкой огласке, то ооочень многие призадумались бы.
Друг Кота
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22

Сообщение Transformer-V »

[uquote="serj1g",url="/forum/viewtopic.php?p=4432711#p4432711"]суть в том, что существующие наказания за тяжкие преступления не серьезные.[/uquote]
Суть в том, что преступление нужно доказать, а не ошибиться, сфабриковать и т.д. Есть множество случаев, когда казнили не тех, так что смертная казнь несостоятельна и лакомый инструмент для различных преступников.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2023 10:06:37
Откуда: Кишинев, Молдова

Сообщение serj1g »

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4432722#p4432722"][uquote="serj1g",url="/forum/viewtopic.php?p=4432711#p4432711"]суть в том, что существующие наказания за тяжкие преступления не серьезные.[/uquote]
Суть в том, что преступление нужно доказать, а не ошибиться, сфабриковать и т.д. Есть множество случаев, когда казнили не тех, так что смертная казнь несостоятельна и лакомый инструмент для различных преступников.[/uquote]

Вроде за такие серьезные преступления, суд и вынесение приговора не производят через неделю после ареста подозреваемого. При таких делах время с момента задержания до суда может тянуться и на год и на два и более лет. Потому что это серьезные дела. В самой же системе целая куча "работников" - адвокаты, прокуроры, дознователи, следаки, приставы, судьи со своими помошниками и еще всякого народа хватает. Сейчас не те времена, чтобы кого-то поймать и втихушку расстрелять.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6248
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="serj1g",url="/forum/viewtopic.php?p=4432711#p4432711"]За взяточничество 1-3 года, с глупой припиской "запрет занимать должность 3-5 лет". То есть нахапай на чужом горе миллионы, отсиди год, и через 3 года можешь обратно в органы вернуться.[/uquote]Вот если бы конфисковали всё награбленное и выгнали с волчьим билетом... Но увы - своих не бросают...
Так было бы, если бы на 1000 честных был 1 нечестный... Но поскольку так не происходит - делаем выводы.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2023 10:06:37
Откуда: Кишинев, Молдова

Сообщение serj1g »

Вот если бы конфисковали всё награбленное и выгнали с волчьим билетом... Но увы - своих не бросают...
Так было бы, если бы на 1000 честных был 1 нечестный... Но поскольку это не так - делаем выводы.
Так вот я пытаюсь донести свою мысль, что вовсе не надо расстреливать миллионы и всех подряд. Должен быть закон. В законе - статья о смертной казне, чтобы все прописано и расписано по пунктам, где, кого и за что. Но это было бы той самой "плетью", которую бы боялись. Для потенциального преступника, как игра в русскую рулетку - может сядешь, а может расстреляют.

Другой пример. ОАЭ - вообще процветающая страна. Строит свой континент, методом насыпания земли в океан, с последующим строительством на этой земле домов под 150 этажей. Совсем такая не бедная страна. Внезапно, у них есть смертная казнь. Но у них там казнят 1-3 человек в год. Остальные же зная что их может ждать подобное наказание, ведут себя в рамках закона.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82229
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="serj1g",url="/forum/viewtopic.php?p=4432744#p4432744"]
Вот если бы конфисковали всё награбленное и выгнали с волчьим билетом... Но увы - своих не бросают...
Так было бы, если бы на 1000 честных был 1 нечестный... Но поскольку это не так - делаем выводы.
Так вот я пытаюсь донести свою мысль, что вовсе не надо расстреливать миллионы и всех подряд. Должен быть закон. В законе - статья о смертной казне, чтобы все прописано и расписано по пунктам, где, кого и за что. Но это было бы той самой "плетью", которую бы боялись. Для потенциального преступника, как игра в русскую рулетку - может сядешь, а может расстреляют.

Другой пример. ОАЭ - вообще процветающая страна. Строит свой континент, методом насыпания земли в океан, с последующим строительством на этой земле домов под 150 этажей. Совсем такая не бедная страна. Внезапно, у них есть смертная казнь. Но у них там казнят 1-3 человек в год. Остальные же зная что их может ждать подобное наказание, ведут себя в рамках закона.[/uquote] Вот ты написал слова: :... о смертной казнЕ" (выделено мной). Скажи, ты не ошибёшься подобным образом, в случае, если речь пойдёт о жизни и смерти, о виновности или невиновности конкретного человека?
Пример из прошлого, когда люди руководствовались существующими в их время понятиями:
https://ria.ru/20230617/ssha-1877303547.html
Сейчас многие уверены, что все казнённые или лишённые жизни иным способом в советское время, были так или иначе виновны. В чём, виновны, перед кем виновны и в какой мере виновны - это вообще никого не интересует.

Сейчас мне доказывают. что при Сталине вообще никто не ошибался. А тех, кто ошибался, расстреливали. Потом расстреливали тех, кто приговорил к расстрелу тех, кто ошибался, кто приводил в исполнение приговор. Потом всем остальныи говорили, что этти, второй эшелон, тоже ошибались, расстреливая первых, потом пришли третьи, принялись расстреливать вторых...
И так до бесконечности можно было бы продолжать, если бы не 1953 год.
И кто за всё это ответит?
...
Тебе самому не хотелось бы стать палачом?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 10498
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 22:44:27
Откуда: USSR

Сообщение Piter736 »

HariusHek, Ты то чё трясёшься, за старые грехи? Честному человеку бояться нечего.. :tea:
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Откуда: Россия

Сообщение romserg »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4432607#p4432607"]Это что, сейчас так принято: смеяться над мучениями и гибелью?[/uquote]
Это был сарказм. :)
Я лично против смертной казни и не из-за жалости или гуманности, а из-за беспредела судебно-полицейской системы. И так сажают кучу невиновных, но их хотя бы выпустить можно. А так - казнить будут невиновных. Как "доказывается" виновность полицаями и судьями - думаю, объяснять не надо.

К тому же, в средневековье как только не казнили, каких только пыток не было - и что, преступлений меньше было? Нет! Жестокость наказаний никогда не уменьшала количество преступлений.

Поэтому пожизненного вполне достаточно. Если посадили "по ошибке" - хотя бы выпустить можно.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 10498
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 22:44:27
Откуда: USSR

Сообщение Piter736 »

Подрастрельные дела должны рассматривать присяжные заседатели, хотя бы один из них против, считает что не доказано, значит подсудимого в камеру, для дальнейшего расследования..
Расстрел сильно мотивирует добропорядочно себя вести..тут и к бабке не ходи. :)
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
Прорезались зубы
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2020 14:36:17
Откуда: N44.977113 E37.333451

Сообщение Валериевич »

ИМХО - смертная казнь нужна
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2023 10:38:42

Сообщение Ljuc »

9 грамм в мозг, в Китае, не особо сделало общество моральнее, нравственнее или этичнее. Воровства и взяточничества стало меньше, но, оно осталось. Страх перед наказанием не останавливает тех, у кого к этому природная предрасположенность. И природа берет свое) Рано или поздно. Поэтому, эффективность смертной казни, как социального регулятора, весьма сомнительная.
А к введению действительно эффективных регуляторов, думаю, социум еще не готов.
Например, как вариант:
Громкие процессы должны стать открытыми и публичными для наблюдения ( для начала).
Человек должен имень шанс на изменение. Для этого его жизнь в заключении не должна быть труднее, чем у любого гражданина, живущего по минималке.
Полезный труд 5 - 6 дней в неделю. 1-2 выходных дня. И это ВСЕ и всегда - на камеру и в общий доступ.
И вот тогда, в реальном сюжете, человек начинает расплачиваться образом своей жизни за былые косяки.
Если невмоготу станет, смерти запросит - так это его воля. Можно предложить ствол с одним патроном. Пусть сам и исполняет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 10498
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 22:44:27
Откуда: USSR

Сообщение Piter736 »

Байки всё это..останавливает чёткая, слаженная работа правоохранительных органов и судебных служб. Неотвратимость наказания очень хорошо действует, нечего тут даже обсуждать. Обидно, когда одни вкладывают уйму времени и сил..а другие пожурят и тут же отпускают.
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6248
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Только неотвратимость наказания останавливает от преступлений. А если можно убежать, откупиться, подставить - то никакие казни египетские не помогут.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»