Смертная казнь: за или против?

[сэм]

Вы думаете, что по смертельным делам легко присяжных найти? Несмотря на их защиту со стороны государства вплоть до смены фамилии и места жительства. Большая не решенная проблема

[ARV]

Несмотря на их защиту со стороны государства вплоть до смены фамилии и места жительства. Большая не решенная проблема

до момента согласия стать присяжным кандидаты в присяжные не знают, по какому делу они будут. так что не такая уж и проблема. на счет смены ФИО и места жительства, по-моему, вы перебарщиваете.

[Piter736]

Вот поэтому суд должен быть народный..

[сэм]

До момента суда присяжные не один месяц дело изучают, и соображают, что чем дело может кончится в перспективе. Учитывая коррупцию, фамилии присяжных добываются заинтересованными стронами . Присяжные не ГАРАНТИРУЮТ спаведливость наказания. При этом надо разбираться в тонкостях следствия, подставах, подделках документов и еще куча разных ньюансов. Народный суд тожк также может быть не прав. Так, что однозначного решения в этом вопросе НЕТ. КОРРУПЦИЯ рулит всем в нужном ей направлении
.

[HariusHek]

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4443913#p4443913"]Вот поэтому суд должен быть народный.. [/uquote] В каком смысле?

[angren68]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4443945#p4443945"]ньюансов[/uquote]
Глаза кровью исходят...

[HariusHek]

[uquote="angren68",url="/forum/viewtopic.php?p=4443988#p4443988"][uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4443945#p4443945"]ньюансов[/uquote]
Глаза кровью исходят...[/uquote] Сэмочка хотел написать "нью-анусов".

[ARV]

До момента суда присяжные не один месяц дело изучают

не до, а на суде, т.е. во время суда. если присяжному что-то известно о преступлении до начала суда, такой присяжный с процесса удаляется и заменяется запасным

Присяжные не ГАРАНТИРУЮТ спаведливость наказания. При этом надо разбираться в тонкостях следствия, подставах, подделках документов и еще куча разных ньюансов. Народный суд

справедливости как таковой вообще не существует, и суд не интересует справедливость. суд интересует было нарушение закона или не было, а если было - то кем и в каком объеме.

При этом надо разбираться в тонкостях следствия, подставах, подделках документов и еще куча разных ньюансов

не надо. присяжный только должен честно сказать: то, что ему предъявили на суде стороны, убедило его или нет.

КОРРУПЦИЯ рулит всем в нужном ей направлении

и что с того? коррупция может заползти в любой аспект жизни, так что теперь, ничего не делать и ни к чему не стремиться, опасаясь коррупции?!

вы так ловко о присяжных рассуждаете - вы тоже были присяжным? или ознакомились с законом о суде присяжных?

[Transformer-V]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4443884#p4443884"]до момента согласия стать присяжным кандидаты в присяжные не знают, по какому делу они будут. так что не такая уж и проблема. на счет смены ФИО и места жительства, по-моему, вы перебарщиваете.[/uquote]
Присяжные не имеют профильного юридического образования, а это значит давать какую либо квалифицированную судебную оценку не могут.

Добавлено after 2 minutes 48 seconds:
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4441977#p4441977"]в суде присяжных окончательный вердикт выносят присяжные, судья не влияет на это решение[/uquote]
Т.е. в чистом виде самосуд.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4441977#p4441977"]любой, абсолютно любой инструмент может быть использован во вред человеку, если попадет в руки преступников, имеющих связи в определенных кругах!
что делать-то? как жить дальше?! ничего безопасного нет!!![/uquote]
Уж точно не использовать смертную казнь. Потому что оболгать могут кого угодно, как и использовать данный инструмент в своих интересах.

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4444011#p4444011"]Сэмочка хотел написать "нью-анусов"[/uquote]
"Среднее соображение" - выдало очередной анальный перл. Вот до чего доводит зависть к образованным.

[ARV]

значит давать какую либо квалифицированную судебную оценку не могут

изучите закон о суде присяжных, чтобы не нести чушь:

в чистом виде самосуд

Потому что оболгать могут кого угодно, как и использовать данный инструмент в своих интересах

итак, есть преступник со своими сторонниками, которые не хотят допустить его смертной казни. задача для первого класса: что проще - найти терпилу и подтасовать факты, дать кому-то на лапу и даже воздействовать на присяжных, чтобы добиться на суде оправдательного приговора, или в темном переулке грохнуть потерпевшего, чтобы и до суда не доводить? если есть такие огромные ресурсы на взятки, воздействие на присяжных, судей, следователей и т.п., то уж на пару бутылей бомжу, чтобы пырнул ножичком, и подавно найдется! почему надо идти таким сложным путем с негарантированным результатом?!

[сэм]

Расстрельные дела составляют до 50 томов дела. Присяжнм надо год их изучать, а не на суде. Тем ,кто до# бался до ь, засунте себе его в заТ, может полегчает

[Transformer-V]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4444156#p4444156"]изучите закон о суде присяжных, чтобы не нести чушь:[/uquote]
Не стоит отсылать меня читать что - то, когда вы не в состоянии отстоять свою точку зрения. По поводу присяжных, на моей работе был коллега который не имел никакого образования, но был присяжным, на работе часто создавал проблемы. Повторюсь, присяжные не имеют базового юридического образования, а это значит не имеют фактических прав судить кого - либо.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4444156#p4444156"]итак, есть преступник со своими сторонниками, которые не хотят допустить его смертной казни. задача для первого класса: что проще - найти терпилу и подтасовать факты,[/uquote]
Вот с "терпил" надо начинать было общение, ибо воровские жаргоны четко дают понять, что из себя представляет оппонент(вы) в данном случае.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4444156#p4444156"]дать кому-то на лапу и даже воздействовать на присяжных, чтобы добиться на суде оправдательного приговора,[/uquote]
Присяжные в конкретном случае не знают ответчика и истца что бы заручиться в случае оправдательного приговора, следовательно давать какую либо правовую оценку действий не могут, в том числе по сфабрикованным делам, все доводы присяжных будут опираться на конкретное дело, причем не профессионально.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4444156#p4444156"]или в темном переулке грохнуть потерпевшего, чтобы и до суда не доводить? если есть такие огромные ресурсы на взятки, воздействие на присяжных, судей, следователей и т.п., то уж на пару бутылей бомжу, чтобы пырнул ножичком, и подавно найдется! почему надо идти таким сложным путем с негарантированным результатом?![/uquote]
А не надо никаких ресурсов, за примерами далеко ходить не нужно. Сколько казнили невиновных можно найти в свободном доступе.

Добавлено after 2 minutes 58 seconds:
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4444157#p4444157"]Расстрельные дела составляют до 50 томов дела. Присяжнм надо год их изучать, а не на суде. Тем ,кто до# бался до ь, засунте себе его в заТ, может полегчает[/uquote]
Вот вот. Только любителям казни как формы наказания этого не понять.

[ARV]

не имеют фактических прав судить кого - либо

ваши домыслы не являются законом, слава богу

ибо воровские жаргоны четко дают понять, что из себя представляет оппонент(вы) в данном случае

отсутствие привычки думать частенько замещается придирками к орфографии, анализу жаргона и прочих душевных или внешних данных оппонента, т.е. переход на личности замещает отсутствие аргументов, а часто и отсутствие ума вообще

Присяжные в конкретном случае не знают ответчика и истца

не только в конкретном, но и в любом ином - присяжные не должны ничего знать о преступлении и его участниках с любой стороны до начала процесса! в том и смысл, что бы на 100% исключить предвзятость

давать какую либо правовую оценку действий не могут

и не дают. вы ничего не знаете о присяжных и их правах и обязанностях! присяжные не дают оценки, они лишь подтверждают или отрицают достаточность предъявленных улик, фактов и т.п.

все доводы присяжных будут опираться на конкретное дело, причем не профессионально

присяжные не приводят никаких доводов в суде! и именно в отсутствии профессионализма они неспособны в принципе "притянуть статью за уши", для чего, собственно, они и придуманы!

Сколько казнили невиновных можно найти в свободном доступе

найдите за последние 30 лет и сообщите всем! в России только

Присяжнм надо год их изучать, а не на суде

я участвовал в процессе с 38 папками дела, и что? процесс длился в общей сложности 3 или 4 месяца. к чему опять высказывать мнение, не основанное ни на чем вообще?! ни на опыте, ни на норме закона, на на рассказах участников?! сказки в детском саду рассказывайте!

[сэм]

38 папок дела Вы на заседаниях изучали? Шел процесс, а Вы пытались со сном бороться , и что там в книгах? Фиги? И за 3- 4 месяца не было возможности заинтересованным кадрам вас аодьезде дождаться....

[Transformer-V]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4444177#p4444177"] ваши домыслы не являются законом, слава богу[/uquote] как и ваши, сродни самосуду.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4444177#p4444177"]отсутствие привычки думать частенько замещается придирками к орфографии, анализу жаргона и прочих душевных или внешних данных оппонента, т.е. переход на личности замещает отсутствие аргументов, а часто и отсутствие ума вообще[/uquote]
А никто на личности не переходил. Подобные жаргоны, четко дают понять с кем имеешь дело. Так и вы думать не в состоянии, решили что убийство по решению суда избавит от каких - то мнимых проблем.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4444177#p4444177"]не только в конкретном, но и в любом ином - присяжные не должны ничего знать о преступлении и его участниках с любой стороны до начала процесса! в том и смысл, что бы на 100% исключить предвзятость[/uquote]
Предвзятость будет, не так сказал (ответчик/истец), не понравился внешне и т.д. по другим критериям , потому что присяжные не получали базовых основ по юриспруденции. Предвязатость так же могут купить.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4444177#p4444177"]и не дают. вы ничего не знаете о присяжных и их правах и обязанностях! присяжные не дают оценки, они лишь подтверждают или отрицают достаточность предъявленных улик, фактов и т.п.[/uquote]
Достаточность улик и правовую оценку может дать только профессионал оперируя действующим законодательством, а не зритель - присяжный, который максимум может навредить.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4444177#p4444177"]присяжные не приводят никаких доводов в суде! и именно в отсутствии профессионализма они неспособны в принципе "притянуть статью за уши", для чего, собственно, они и придуманы![/uquote]
Не коррелирует с вышесказанным вами.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4444177#p4444177"]я участвовал в процессе с 38 папками дела, и что? процесс длился в общей сложности 3 или 4 месяца. к чему опять высказывать мнение, не основанное ни на чем вообще?! ни на опыте, ни на норме закона, на на рассказах участников?! сказки в детском саду рассказывайте![/uquote]
Вы их мельком прочли, не дав конкретную правовую оценку. Учитывая что следствие может идти по неверному пути.

[сэм]

Кстати, когда казнили Иисуса, народ - те же присяжные , кричал " распни его" а Пилату оставалось только подчиниться.

[ARV]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4444182#p4444182"]38 папок дела Вы на заседаниях изучали? Шел процесс, а Вы пытались со сном бороться , и что там в книгах?[/uquote]да

Предвзятость будет, не так сказал (ответчик/истец), не понравился внешне и т.д. по другим критериям , потому что присяжные не получали базовых основ по юриспруденции. Предвязатость так же могут купить.

глупости

Достаточность улик и правовую оценку может дать только профессионал оперируя действующим законодательством, а не зритель - присяжный, который максимум может навредить.

глупости

Не коррелирует с вышесказанным вами

кореллирует

Вы их мельком прочли, не дав конкретную правовую оценку

присяжные не должны давать правовую оценку

Учитывая что следствие может идти по неверному пути

может и идти. для того и присяжные, чтобы увидеть это и не дать вынести приговор

прокурор показывает присяжным ботинок и говорит, что этот ботинок был найден на месте преступления, принадлежит убитому. доказывает ли наличие этого вещественного доказательства вину обвиняемого в убийстве? по-моему, даже такой недалекий человек, как вы, придет к выводу, что этот ботинок доказывает что угодно, но не вину обвиняемого.

прокурор показывает заключение медэксперта о том, что у трупа сломана затылочная кость вероятно в следствие удара тупым предметом. доказывает ли это заключение вину обвиняемого в убийстве? и снова, даже вы поймете, что не доказвает.

вот так присяжные и могут исправить (ну или испортить) старания прокурора, ляпы следователя и тому подобные "ошибки следствия".

прежде чем что-то писать об этом, ознакомьтесь хотя бы в минимальном объеме о том, что такое суд присяжных и как он ведется. может быть тогда и поймете, что подтасовка улик для присяжных - та еще задача, как и остальные способы "наказать невинного".

народ - те же присяжные , кричал " распни его" а Пилату оставалось только подчиниться

глупости

[сэм]

Что глупости? Что народ не кричал распни его или Пилат лично свое решение вынес, что Вы как буратино на слове глупости застряли, нету доводов ? Кстати , Бог казнен , если по современному- за богохульство.интересный поворот ...народа-.присяжных

[HariusHek]

Мляу! Чё всё "народ, народ"?
Казанского стрелка этот народ как обсуждал в интернете? - "Симпатичный мальчик!"
И вы ждёте от такого народа правильных решений?

[ARV]

Что глупости?

ваши слова, что ж еще

нету доводов ?

ваш "народ" - это толпа, а присяжные - это не толпа, а представители народа, осознающие свою ответственность. неужели вы способны спутать толпу с представителями народа?!