Смертная казнь: за или против?

Piter736

Отлично сказано!

Реклама

murzistor

Сказано то может и гладко, но что сокрыто за этим сказанием...

Реклама

sibiryaknick

[uquote="angren68",url="/forum/viewtopic.php?p=4442233#p4442233"]Там вопросов не один.[/uquote]
Не важно сколько там вопросов в деле, но у присяжных всегда может быть только один из двух ответов: виновен или невиновен. Смотри фильм "12", там хорошо это показано.

[uquote="angren68",url="/forum/viewtopic.php?p=4442233#p4442233"][если вина подсудимого не доказана, то судья, насколько бы он крутым не был, не имеет права отменить решения суда присяжных.[/uquote]
Если вина не доказана, даже 15 суток дать не имеют права. А подиж ты, невировные в тюрьмах тоже бывают.

Реклама

сэм

Вы думаете, что по смертельным делам легко присяжных найти? Несмотря на их защиту со стороны государства вплоть до смены фамилии и места жительства. Большая не решенная проблема

Реклама

ARV · Сообщение **ARV** » Пн июл 10, 2023 09:39:05

сэм писал(а):Несмотря на их защиту со стороны государства вплоть до смены фамилии и места жительства. Большая не решенная проблема

до момента согласия стать присяжным кандидаты в присяжные не знают, по какому делу они будут. так что не такая уж и проблема. на счет смены ФИО и места жительства, по-моему, вы перебарщиваете.

Реклама

Piter736

Вот поэтому суд должен быть народный..

сэм

До момента суда присяжные не один месяц дело изучают, и соображают, что чем дело может кончится в перспективе. Учитывая коррупцию, фамилии присяжных добываются заинтересованными стронами . Присяжные не ГАРАНТИРУЮТ спаведливость наказания. При этом надо разбираться в тонкостях следствия, подставах, подделках документов и еще куча разных ньюансов. Народный суд тожк также может быть не прав. Так, что однозначного решения в этом вопросе НЕТ. КОРРУПЦИЯ рулит всем в нужном ей направлении
.

HariusHek

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4443913#p4443913"]Вот поэтому суд должен быть народный..

[/uquote] В каком смысле?

angren68

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4443945#p4443945"]ньюансов[/uquote]
Глаза кровью исходят...

HariusHek

[uquote="angren68",url="/forum/viewtopic.php?p=4443988#p4443988"][uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4443945#p4443945"]ньюансов[/uquote]
Глаза кровью исходят...[/uquote] Сэмочка хотел написать "нью-анусов".

ARV · Сообщение **ARV** » Пн июл 10, 2023 16:21:59

сэм писал(а):До момента суда присяжные не один месяц дело изучают

не до, а на суде, т.е. во время суда. если присяжному что-то известно о преступлении до начала суда, такой присяжный с процесса удаляется и заменяется запасным

сэм писал(а):Присяжные не ГАРАНТИРУЮТ спаведливость наказания. При этом надо разбираться в тонкостях следствия, подставах, подделках документов и еще куча разных ньюансов. Народный суд

справедливости как таковой вообще не существует, и суд не интересует справедливость. суд интересует было нарушение закона или не было, а если было - то кем и в каком объеме.

сэм писал(а):При этом надо разбираться в тонкостях следствия, подставах, подделках документов и еще куча разных ньюансов

не надо. присяжный только должен честно сказать: то, что ему предъявили на суде стороны, убедило его или нет.

сэм писал(а):КОРРУПЦИЯ рулит всем в нужном ей направлении

и что с того? коррупция может заползти в любой аспект жизни, так что теперь, ничего не делать и ни к чему не стремиться, опасаясь коррупции?!

вы так ловко о присяжных рассуждаете - вы тоже были присяжным? или ознакомились с законом о суде присяжных?

Transformer-V

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4443884#p4443884"]до момента согласия стать присяжным кандидаты в присяжные не знают, по какому делу они будут. так что не такая уж и проблема. на счет смены ФИО и места жительства, по-моему, вы перебарщиваете.[/uquote]
Присяжные не имеют профильного юридического образования, а это значит давать какую либо квалифицированную судебную оценку не могут.

Добавлено after 2 minutes 48 seconds:
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4441977#p4441977"]в суде присяжных окончательный вердикт выносят присяжные, судья не влияет на это решение[/uquote]
Т.е. в чистом виде самосуд.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4441977#p4441977"]любой, абсолютно любой инструмент может быть использован во вред человеку, если попадет в руки преступников, имеющих связи в определенных кругах!
что делать-то? как жить дальше?! ничего безопасного нет!!![/uquote]
Уж точно не использовать смертную казнь. Потому что оболгать могут кого угодно, как и использовать данный инструмент в своих интересах.

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4444011#p4444011"]Сэмочка хотел написать "нью-анусов"[/uquote]
"Среднее соображение" - выдало очередной анальный перл. Вот до чего доводит зависть к образованным.

ARV · Сообщение **ARV** » Пн июл 10, 2023 19:06:22

Transformer-V писал(а):значит давать какую либо квалифицированную судебную оценку не могут

изучите закон о суде присяжных, чтобы не нести чушь:

Transformer-V писал(а):в чистом виде самосуд

Transformer-V писал(а):Потому что оболгать могут кого угодно, как и использовать данный инструмент в своих интересах

итак, есть преступник со своими сторонниками, которые не хотят допустить его смертной казни. задача для первого класса: что проще - найти терпилу и подтасовать факты, дать кому-то на лапу и даже воздействовать на присяжных, чтобы добиться на суде оправдательного приговора, или в темном переулке грохнуть потерпевшего, чтобы и до суда не доводить? если есть такие огромные ресурсы на взятки, воздействие на присяжных, судей, следователей и т.п., то уж на пару бутылей бомжу, чтобы пырнул ножичком, и подавно найдется! почему надо идти таким сложным путем с негарантированным результатом?!

сэм

Расстрельные дела составляют до 50 томов дела. Присяжнм надо год их изучать, а не на суде. Тем ,кто до# бался до ь, засунте себе его в заТ, может полегчает

Transformer-V

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4444156#p4444156"]изучите закон о суде присяжных, чтобы не нести чушь:[/uquote]
Не стоит отсылать меня читать что - то, когда вы не в состоянии отстоять свою точку зрения. По поводу присяжных, на моей работе был коллега который не имел никакого образования, но был присяжным, на работе часто создавал проблемы. Повторюсь, присяжные не имеют базового юридического образования, а это значит не имеют фактических прав судить кого - либо.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4444156#p4444156"]итак, есть преступник со своими сторонниками, которые не хотят допустить его смертной казни. задача для первого класса: что проще - найти терпилу и подтасовать факты,[/uquote]
Вот с "терпил" надо начинать было общение, ибо воровские жаргоны четко дают понять, что из себя представляет оппонент(вы) в данном случае.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4444156#p4444156"]дать кому-то на лапу и даже воздействовать на присяжных, чтобы добиться на суде оправдательного приговора,[/uquote]
Присяжные в конкретном случае не знают ответчика и истца что бы заручиться в случае оправдательного приговора, следовательно давать какую либо правовую оценку действий не могут, в том числе по сфабрикованным делам, все доводы присяжных будут опираться на конкретное дело, причем не профессионально.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4444156#p4444156"]или в темном переулке грохнуть потерпевшего, чтобы и до суда не доводить? если есть такие огромные ресурсы на взятки, воздействие на присяжных, судей, следователей и т.п., то уж на пару бутылей бомжу, чтобы пырнул ножичком, и подавно найдется! почему надо идти таким сложным путем с негарантированным результатом?![/uquote]
А не надо никаких ресурсов, за примерами далеко ходить не нужно. Сколько казнили невиновных можно найти в свободном доступе.

Добавлено after 2 minutes 58 seconds:
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4444157#p4444157"]Расстрельные дела составляют до 50 томов дела. Присяжнм надо год их изучать, а не на суде. Тем ,кто до# бался до ь, засунте себе его в заТ, может полегчает[/uquote]
Вот вот. Только любителям казни как формы наказания этого не понять.

ARV · Сообщение **ARV** » Пн июл 10, 2023 19:35:01

Transformer-V писал(а):не имеют фактических прав судить кого - либо

ваши домыслы не являются законом, слава богу

Transformer-V писал(а):ибо воровские жаргоны четко дают понять, что из себя представляет оппонент(вы) в данном случае

отсутствие привычки думать частенько замещается придирками к орфографии, анализу жаргона и прочих душевных или внешних данных оппонента, т.е. переход на личности замещает отсутствие аргументов, а часто и отсутствие ума вообще

Transformer-V писал(а):Присяжные в конкретном случае не знают ответчика и истца

не только в конкретном, но и в любом ином - присяжные не должны ничего знать о преступлении и его участниках с любой стороны до начала процесса! в том и смысл, что бы на 100% исключить предвзятость

Transformer-V писал(а):давать какую либо правовую оценку действий не могут

и не дают. вы ничего не знаете о присяжных и их правах и обязанностях! присяжные не дают оценки, они лишь подтверждают или отрицают достаточность предъявленных улик, фактов и т.п.

Transformer-V писал(а):все доводы присяжных будут опираться на конкретное дело, причем не профессионально

присяжные не приводят никаких доводов в суде! и именно в отсутствии профессионализма они неспособны в принципе "притянуть статью за уши", для чего, собственно, они и придуманы!

Transformer-V писал(а):Сколько казнили невиновных можно найти в свободном доступе

найдите за последние 30 лет и сообщите всем! в России только

сэм писал(а):Присяжнм надо год их изучать, а не на суде

я участвовал в процессе с 38 папками дела, и что? процесс длился в общей сложности 3 или 4 месяца. к чему опять высказывать мнение, не основанное ни на чем вообще?! ни на опыте, ни на норме закона, на на рассказах участников?! сказки в детском саду рассказывайте!

сэм

38 папок дела Вы на заседаниях изучали? Шел процесс, а Вы пытались со сном бороться , и что там в книгах? Фиги? И за 3- 4 месяца не было возможности заинтересованным кадрам вас аодьезде дождаться....

Transformer-V

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4444177#p4444177"]

ваши домыслы не являются законом, слава богу[/uquote] как и ваши, сродни самосуду.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4444177#p4444177"]отсутствие привычки думать частенько замещается придирками к орфографии, анализу жаргона и прочих душевных или внешних данных оппонента, т.е. переход на личности замещает отсутствие аргументов, а часто и отсутствие ума вообще[/uquote]
А никто на личности не переходил. Подобные жаргоны, четко дают понять с кем имеешь дело. Так и вы думать не в состоянии, решили что убийство по решению суда избавит от каких - то мнимых проблем.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4444177#p4444177"]не только в конкретном, но и в любом ином - присяжные не должны ничего знать о преступлении и его участниках с любой стороны до начала процесса! в том и смысл, что бы на 100% исключить предвзятость[/uquote]
Предвзятость будет, не так сказал (ответчик/истец), не понравился внешне и т.д. по другим критериям , потому что присяжные не получали базовых основ по юриспруденции. Предвязатость так же могут купить.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4444177#p4444177"]и не дают. вы ничего не знаете о присяжных и их правах и обязанностях! присяжные не дают оценки, они лишь подтверждают или отрицают достаточность предъявленных улик, фактов и т.п.[/uquote]
Достаточность улик и правовую оценку может дать только профессионал оперируя действующим законодательством, а не зритель - присяжный, который максимум может навредить.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4444177#p4444177"]присяжные не приводят никаких доводов в суде! и именно в отсутствии профессионализма они неспособны в принципе "притянуть статью за уши", для чего, собственно, они и придуманы![/uquote]
Не коррелирует с вышесказанным вами.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4444177#p4444177"]я участвовал в процессе с 38 папками дела, и что? процесс длился в общей сложности 3 или 4 месяца. к чему опять высказывать мнение, не основанное ни на чем вообще?! ни на опыте, ни на норме закона, на на рассказах участников?! сказки в детском саду рассказывайте![/uquote]
Вы их мельком прочли, не дав конкретную правовую оценку. Учитывая что следствие может идти по неверному пути.

сэм

Кстати, когда казнили Иисуса, народ - те же присяжные , кричал " распни его" а Пилату оставалось только подчиниться.