Вариатор (тот, который резистор) и питание катушки зажигания

[trobigodnik]

Что полезного ещё можете упомянуть про вариатор в контексте автомобильной тематики?

Из книги автора Прозоров "1000 практических советов автомобилисту на все случаи жизни".

Варианты с «пропажей искры» даже вспоминать не стану - контактные пары,
конденсаторы и папиросная бумага забыты сегодня слишком прочно. Разве что можно
упомянуть случай, когда машина заводится с полоборота, но стоит выключить стартер,
как тут же глохнет. Снова заводишь - заводится, отпускаешь стартер - глохнет. Такое
случается даже с инжекторными машинами, ибо проблема таится в обрыве вариатора, все
еще сохранившегося во многих системах зажигания.
Вариатор - это мощное сопротивление, представляющее собой вольфрамовую нить в
керамическом корпусе. Крепится он на боку катушки зажигания и служит для понижения
на ней напряжения при обычной работе. Когда на машине включается стартер,
напряжение бортовой сети падает уже без всяких сопротивлений, и в этот момент
вариатор отключается. Если вольфрамовая нить рвется, то при работе стартера катушка
работает исправно (вариатор отключен), а при отключении стартера и включении
вариатора - трудиться не желает.
Если вы знаете, где находится вариатор в вашей машине, то можете либо разобрать
вариатор и соединить находящуюся внутри вольфрамовую проволоку, либо просто замкнуть вариатор накоротко. Однако при этом нужно помнить, что напряжение на
катушке возрастает почти вдвое против номинального и она способна отказать уже через
два-три часа подобной работы! Воспользуйтесь отведенным временем, чтобы доехать до
магазина автозапчастей или мастерской и устранить поломку. К сожалению, на многих
импортных машинах данное «стартовое сопротивление» бывает встроено в проводку и
находится не на катушке, а в переплетении проводов, так что вы его можете и не найти.
Однако при описанных выше признаках неисправности поломка таится только в нем,
родимом.
Ныне многие машины вообще не имеют оной детали, ибо в момент заводки напряжение
на катушке (или катушках) повышает электроника. Но в этом случае вам и знать о
подобной поломке совершенно незачем.

Во вложении скрин из книги автора Корниенко С.В. Ремонт японских автомобилей. М. АСТ 2000г.
Почему рядом с одним проводником сразу две надписи:
+12В от замка зажигания "IG"
+12В от замка зажигания "СТАРТЕР"
Также что может значить "IG"?

[GRES61]

[uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4445752#p4445752"]Что полезного ещё можете упомянуть про вариатор в контексте автомобильной тематики?
Во вложении скрин из книги автора Корниенко С.В. Ремонт японских автомобилей. М. АСТ 2000г.
Почему рядом с одним проводником сразу две надписи:
+12В от замка зажигания "IG"
+12В от замка зажигания "СТАРТЕР"
Также что может значить "IG"?[/uquote]

Ignition - IG - зажигание...Книга сильно устарела для современного авто..лет на 50

[trobigodnik]

В ней разные системы управления двигателем рассматриваются, не только давно устаревшие.

[Martian]

Все системы рассмотрены в бошевских двух книжках. Если ты собираешься рассматривать древнюю и не имеющую ценности, кроме как музейной, херню, то топай в "мяяяу", зачем засирать форум? Прочитай учебники по автотракторной специальности, их множество можно свободно скачать, нахрена ты тянешь сюда всякую "тыща советов автодебилу"?

Вчера читал, что ИИ проникают на форумы и засирают всё примерно вот так же. Выдергиванием громадных цитат из всякой подряд литературы, рассуждением на странные темы, задание странных и бесполезных вопросов.

[trobigodnik]

По какому названию можно найти такой учебник, где описаны способы диагностики вариаторов?

Нашел ещё описание такой симптоматики.
Оставил на ночь включенное зажигание. На следующий день в 14-00 сажусь за руль и обнаруживаю севший в ноль аккум. Иду к соседу за самодельным зарядным (ток зарядки 3 А), заряжаю до семи, планировал вечером вернуться в Киев, до Киева 150 км.
Аккум зарядил, подключил, поворачиваю ключ — машина заводится, газую — один раз газует и тут же глохнет. И так 5 раз подряд пока полностью не посадил аккум.
Понимаю, что вечером никуда не уеду, ставлю на ночь на зарядку.
Утром устанавливаю аккум, пробую заводить, а стартер вообще не крутит, только слегка пищит. Иду к соседу, прошу подцепить трактором, чтобы завести с толкача. Завести удалось, но опять глохнет и стартер начал как-то странно звучать, появился какой-то неравномерный звук. Поломав голову пол часа, сосед решает вызвать другого соседа. Тот через 5 минут подходит и услышав симптом сразу называет причину: ВАРИАТОР!
Лечится путем замыкания клем на катушке, на которых он висит.
А сгорел он по причине того, что через него всю ночь тек ток зажигания.
От такие пироги.
Фото вариатора прилагаю.

28.08.13: приобрел на рынке новый вариатор, сегодня планирую установить вместо временной перемычки. Цена запчасти 35 грн.
Фото прилагаю
https://www.drive2.ru/l/1842347/

[>TEHb<]

Неужели там кулачковое зажигание ещё?

[АлександрЛ]

Вообще- тут достаточно мозги включить- при обрыве вариатора- автомобиль заводится (типа "хватает"), а, при переводе ключа зажигания из положения "стартер" в положение "зажигание включено"- мотиор глохнет. А при попытках завести "с толкача"- зажигания нет вообще.
Вариатор закорачивается при включении стартера, для того, чтобы увеличить мощность искры.
Я с такой бякой столкнулся на "горбатом", разобрал вариатор, обнаружил обрыв спирали прямо рядом с выводом, намотал спираль на вывод, дополнительно примотал соединение медной проволочкой, и дальше этот мой "экспресс-ремонт" ещё 10 лет проездил..

[trobigodnik]

А как его найти, если он в проводку внедрен?

[>TEHb<]

Найти его можно на своём месте. Аккумулятор тоже в проводку внедрён, но найти его обычно несложно.

[С.Н.]

[uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4446171#p4446171"]А как его найти, если он в проводку внедрен?[/uquote]
Найти его не трудно. Он же требует охлаждения. Когда-то был у меня Москвич 2140. Вариатор стоял под бобиной - керамическая плюшка.

[trobigodnik]

Имел в виду такой вариант.

К сожалению, на многих
импортных машинах данное «стартовое сопротивление» бывает встроено в проводку и
находится не на катушке, а в переплетении проводов, так что вы его можете и не найти.
Однако при описанных выше признаках неисправности поломка таится только в нем,
родимом.

[Croma]

[uquote="С.Н.",url="/forum/viewtopic.php?p=4446189#p4446189"][uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4446171#p4446171"]А как его найти, если он в проводку внедрен?[/uquote]
Найти его не трудно. Он же требует охлаждения. Когда-то был у меня Москвич 2140. Вариатор стоял под бобиной - керамическая плюшка.[/uquote]

И было в неи полома сопротивления никелевой проволочки.
И замыкался этот резистор подачей 12 вольт с втягивающего стартера. Замок зажигания не использовался.
Прямая подача напряжения на катушку только в момент работы стартера.
В книжках про Запорожец все доходчиво расписано.
Следом про Таврию почитать. От иномарок современных не особо то отличается.
Примочки всякие не в счет.

Замыкание этого резистора приводило к перегреву контакта в трамблере до посинения и отпускания пружины.
Жигулевская катушка с копейки, для контактного зажигания, вариатора не имела.


В современных системах зажигания где катушка транзистором включается и ток через катушку контролируется
этот вариатор без надобности.

Бесконтактность зажигания в СССР с L497 и её Советского аналога начиналась. ВАЗ о8-09 Таврия.
Волговские глупости не прижились.
Нынче забыл когда контакты последний раз видел.
Жигулисты все КИТ набор бесконтактного зажигания понакупили.
А уж иномарки с контактиками давным давно на свалке.

[trobigodnik]

Автомобили после каких годов не имеют вариатора?

[АлександрЛ]

в СССР- с момента появления ВАЗ-2101 с её катушкой Б-117А -1972 год.

Спойлер

https://www.epribor.com/images/4/095749 ... 0b3bf.jpeg
До этого все катушки были с вариатором. На Москвиче 2141 с УЗАМ-ом катушки Б-115 и в 1999 году ставили..

[Croma]

[uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4449548#p4449548"]Автомобили после каких годов не имеют вариатора?[/uquote]
Вряд ли ты вариатор когда нибудь живьем увидишь.
Даже там где он с завода был уже переделаны на современность.
Или сгнили.
Да и зачем это знать?
После поднятия капота конкретного авто все станет ясно.
А в каком году он изготовлен не имеет значения.

[trobigodnik]

До этого все катушки были с вариатором

А по поводу катушки, что на фото. У неё где вариатор расположен?

[Croma]

[uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4462437#p4462437"]

До этого все катушки были с вариатором

А по поводу катушки, что на фото. У неё где вариатор расположен?[/uquote]
На фотке маркировка катушки указанна.
Значит можно самостоятельно найти схему подключения.
И если нет этой самостоятельности то может ну его нафиг.

Тут во всей красе.
https://www.drive2.ru/l/1842347/
Там не хватает последней фотки.
http://mygaz21i.narod.ru/garage/remzone ... riator.jpg

[trobigodnik]

Из книги автора Мадорский Л.В., 2003 г.
Диагностирование технического состояния машин по внешним признакам

Необходимо помнить, что катушка зажигания у некоторых автомобилей (в отличие от установленных на большинстве отечественных машин) не снабжена дополнительным резистором, отключаемым в период пуска. Поэтому увеличение искрового промежутка в свечах может привести к ухудшению пуска холодного двигателя при отрицательных температурах, особенно при частично разряженной аккумуляторной батарее. По этой причине заводскими инструкциями для таких двигателей с контактной системой зажигания рекомендуется относительно малая величина зазора между электродами свечей – для контактной системы зажигания от 0,5 до 0,6 мм.

[12943]

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4449612#p4449612"][uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4449548#p4449548"]Автомобили после каких годов не имеют вариатора?[/uquote]
Вряд ли ты вариатор когда нибудь живьем увидишь.[/uquote]
Во-во, ещё расскажи трубогибнику, что бывает вариатор, а бывает добавочное сопротивление и в чём разница между ними, он совсем с ума сойдёт.

[Croma]

На мнениях Мадорского никуда не уедешь.
Эти лозунги для авто которые уже неактуальны.

В настоящих книжках.
Этот малый зазор в свечах обосновывался малой мощностью контактной системы зажигания.
Мощность ограничивал контактик.
При попытках увеличить ток для увеличения мощности искры перегревался и портился.
Потому появился вариатор.
На короткое время запуска вариатор отключался, ток увеличивался, искра умощнялась.
А так как время запуска невелико то и контактику ничего не делалось.
В восьмицилиндровом двигателе ЗИЛ 130 возникла другая напасть.
Короткое время замкнутого состояния контактов.
Катушка не успевала запасти энергию.
И в системе зажигания появился транзисторный ключ.
Очень его любили Москвичисты к своему авто притуливать.

В электронных коммутаторах c L497 все это стало несущественно.
См. даташит.
В современных авто L497 может и нет , да логика появления искры та же.
Зазоры в свечах стали миллиметровые и идеи от Мадорского никому не нужны.

Пуск двигателя на морозе это комплексная задача и попытка всего одна.

Когда двигатель моего Запорожца имел компрессию 5 ( 100Т пробега) то ниже минус 10 нормально не заводился.
Я без претензий скатывал его с горки. Горка боле интенсивно раскручивала двигатель чем стартер.
Удачно на горке живу, и все получалось.
После ремонта в минус 27 завелся без проблем.
Точно знал что старого аккумулятора хватит на одну попытку.
А больше и не надо.

Из практического.
Вылечил модуль Bremi 11893 такой палаткой.
Сгоревшая была на керамике.
Сделал на фольгированном алюминии и приклеил к радиатору теплопроводным клеем.
Пару лет авто ездит.