Резонанс в колебательном контуре на 50 гц и энергия эфира.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Не ну надо же....

Я тут по математике неплохо ''прошёлся''....

А этот тырнет всё сбросил.

Ладно, на ЩАС больше пИсать вдохновления неТ.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4470542#p4470542"]Офигенно, но не вполне серьезно.[/uquote] Хм... значит, со мной ещё хуже, чем я думал, ведь для меня и они - сложны... Ну, ничего. У меня впереди лет 10, наверное, ещё есть на развитие
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6173
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4470528#p4470528"]просто необходимо разобраться с тем самым пунктом 2.1, который вы по какой-то причине считаете спорным. Что с ним не так?[/uquote]Этот пункт ему очень мешает построить "вечные двигатели и прочие генераторы халявы".

"Если факты перечат идее - тем хуже для фактов!"

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4470491#p4470491"]Но всёж в ЭТОЙ схеме что то есть и это не ''вилка Авраменко''[/uquote]Конечно, нет. Там - один провод, тут - ноль. :)))

А вот если перестать выпендриваться, искажать термины, считать себя умнее "всех этих учёных", а изучить труды этих самых учёных - то может быть и будет так, что все эти учебниковые истины - они и вправду ИСТИНЫ!
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16681
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4470592#p4470592"]А вот если перестать выпендриваться, искажать термины, считать себя умнее "всех этих учёных", а изучить труды этих самых учёных - то может быть и будет так, что все эти учебниковые истины - они и вправду ИСТИНЫ![/uquote]А зачем переставать выпендриваться? Возможно, это хороший способ познать мир "от противного". В конце концов, для того и лабораторные работы, чтобы всяк сам попробовал выпендриться и своими лапами проверить те знания, что ему в теории вдалбливают в моск. Я в своё время многие вещи проверял расчётным путём - к примеру, как получается амплитудно-модулированный сигнал при сложении сигналов близких частот - вот так прямо по точкам складывал и разрисовывал их сумму. Да, математика этот процесс описывает хорошо и понятно, но надо же и самому шишек набить... Пускай набьёт, лучше понимать будет.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

mickbell, Вы обратили внимание на ''обсказывателей'' темы и деловую информативность их посланий?
А Вы хотели поднять ЭТУ тему из мявы....

НАсчёт пункта 2.1
Про ТОК и ЗАМКУТОСТЬ - ''ток'' вполне может течь по 1 проводу, ДО выравнивания ПОТЕНЦИАЛОВ на его концах.
И того ''замкнутость'' 1м проводом. Думаю тут доказывать не надо?
Хотяб выравнивание потенциалов наэлектризованных тел.
Согласны на этот шажок?

Теперь утрясём понятие ''фаза''
В сети 220v действующего напряжения, на самом деле 310v - амплитудных (это ''потенциал''). Причём колеблющихся от + 310 до -310 (потенциал недостатка электронов и потенциал избытка электронов), и того периодический перепад потенциала = 620v .
Согласны на этот шажок?

Я не против лабораторных работ :-)

И, даже, не против расчетов, только не больно заумных.
А вот ГРАФИКИ, как ''наглядная агитация'' весьма приветствуются.

Причём совсем не обязательно ''компьютерной графики'', достаточно нарисованных на бумажке и сфотканых.
А то некоторые форумчане ''брезгуют'' такими...
У меня, к примеру, комп дома и без интернета. А с планшета я могу общаться в тырнете откуда угодно по мобильному интернету. Но с малыми возможностями
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16681
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4470638#p4470638"]mickbell, Вы обратили внимание на ''обсказывателей'' темы и деловую информативность их посланий?
А Вы хотели поднять ЭТУ тему из мявы....[/uquote]Там наезды возбраняются. Тут нет.
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4470638#p4470638"]НАсчёт пункта 2.1
Про ТОК и ЗАМКУТОСТЬ - ''ток'' вполне может течь по 1 проводу, ДО выравнивания ПОТЕНЦИАЛОВ на его концах.
И того ''замкнутость'' 1м проводом. Думаю тут доказывать не надо?
Хотяб выравнивание потенциалов наэлектризованных тел.
Согласны на этот шажок?[/uquote]Вероятно, вы не очень понимаете, как работает конденсатор, а одиночный провод представляет собой именно ёмкость, то есть свойство, присущее конденсаторам. Однако давайте попробуем этот одиночный проводник зарядить. Берём отрезок провода, берём, скажем, батарейку "крона", и подключаем провод к одному из её выводу, и больше ничего никуда не подключаем. И вы утверждаете, что в этом случае ток по проводу, пусть даже кратковременно, двинется? :shock: Можете ведь проверить. Возьмите вместо провода конденсатор побольше и подключите его к "кроне" двумя выводами. Зарядится? Конечно. А теперь разрядите и снова подключите, но уже только одним выводом. Не заряжается никак... :(
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4470638#p4470638"]Теперь утрясём понятие ''фаза''
В сети 220v действующего напряжения, на самом деле 310v - амплитудных (это ''потенциал''). Причём колеблющихся от + 310 до -310 (потенциал недостатка электронов и потенциал избытка электронов), и того периодический перепад потенциала = 620v .
Согласны на этот шажок?[/uquote]Это вы соглашайтесь. Я-то всё это уже проделал. Давайте разобъясню. Система электропитания чаще всего представляет собой трансформаторную подстанцию с глухозаземлённой нейтралью и выходом 400/230 В (кстати, давно уже не 380/220, если ваше созвездие Кота находится в России). Как только вы подключаете, казалось бы, одиночный провод к фазному проводу сети, вы на самом деле подключаете конденсатор, одна обкладка которого есть этот самый провод, другая обкладка которого есть наш Земной шар. Между ними тут же возникает переменное электрическое поле. И вот по этому-то конденсатору и проходит ток, который его перезаряжает, возвращаясь в источник - ТП - через заземлённый нулевой провод. Таким образом, понятно, что цепь тока замкнута: он вышел из клеммы одной из фаз ТП, прошёл через упомянутый конденсатор, через грунт, заземление, вторичную обмотку трансформатора и вернулся к той же фазной клемме. Можно даже определить величину этого тока, зная ёмкость провода, проводимость грунта и другие параметры.
Но есть и другой вариант проведения мысленной лабораторной работы. Недавно я купил себе бензогенератор. Правда, трёхфазный, но ведь его нейтраль можно и не заземлять. А можно для упрощения вообще взять однофазный. А потом погрузить его, скажем в вертолёт и взлететь повыше. И там, на удалении от Земли, запустить его. И так же подключить к одному из его выводов провод. Пойдёт в него ток? Если пойдёт, то чем будет определяться его величина? Тут я подсказывать не буду, отвечайте сами.
Последний раз редактировалось mickbell Чт авг 31, 2023 10:22:23, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26248
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Ну, он скажет - Пойдет обязательно !

Ведь пока провод не подсоединён ни к чему, то он пустой. А когда его подключат к источнику электронов, то он начне заряжаться, и в ЭТОТ момент по нему потекут электроны, то есть пойдет ток для выравнивания потенциалов !

Ну правда, очень небольшой и очень недолго, но это таки неважно !
Достаточно одного заблудившегося электрона, чтобы я (он) был прав !
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Ладно, давайте еще раз, подробнее. Поскольку эти моменты основополагающие.

Крона тут не в пример.

Берём бархотку, берем пластик. Трем. В соответствии с трибоэлектрической таблицей получаем равные, но разнополярные заряды на них.
Относим их друг от друга - получается конденсатор.

Уносим далеко, конденсатор переключается на массу Земли - виртуальная обкладка, обоюдная.

Берем любой другой предмет. Соединяем его 1й (ОДНОЙ) проволокой с ЛЮБЫМ наэлектризованным телом.
По проволоке потечёт ток (движение электронов) - с наелектризованного предмета на ненаэлектризованный (или наэлектризованный другим потенциалом).
Ток БУДЕТ ТЕЧЬ ПО 1 ПРОВОДУ, до момента выравнивания потенциалов.

Вот сейчас я не дома, а тобы сфоткал для Вас картинки с детской книжки с опытами по электричеству.

Созвездие моего Кота находится в среднем течении Волги. :-) :-) :-)

Раз познание идёт трудно, давайте ещё уменьшим шажочки. Пока достаточно разбора понятия ТОК. Фазу до-разберём позже.

ДОвопрос - признаёте ли Вы, чтоэлектроны всюду одинаковые?
Сюда - ток можно получать не только с электромагнитных генераторов и хим источников.
???
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26248
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Если электрон вывернуть наизнанку, то получиться фотон....
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25498
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4470688#p4470688"]Берём бархотку, берем пластик. Трем. В соответствии с трибоэлектрической таблицей получаем равные, но разнополярные заряды на них.
Относим их друг от друга - получается конденсатор.
Уносим далеко, конденсатор переключается на массу Земли - виртуальная обкладка, обоюдная.[/uquote]
Ничего никуда не переключается. Просто каждое из заряженных противоположно тел имеет емкость относительно Земли. И Земля тут является обкладкой дифференциального конденсатора "бархотка-Земля-пластик". Мало того, когда ты уносишь исходную пару "далеко друг от друга" , ты совершаешь работу против сил электрического поля и при этом возрастает разность потенциалов между этой парой... :tea:
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4470688#p4470688"]Берем любой другой предмет. Соединяем его 1й (ОДНОЙ) проволокой с ЛЮБЫМ наэлектризованным телом.
По проволоке потечёт ток (движение электронов) - с наелектризованного предмета на ненаэлектризованный (или наэлектризованный другим потенциалом).
Ток БУДЕТ ТЕЧЬ ПО 1 ПРОВОДУ, до момента выравнивания потенциалов.[/uquote]
"Любой другой предмет" изменит емкость бархотки или пластика (смотря к кому мы его подключим) ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ и противоположного предмета нашей диэлектрической пары.
При изменении емкости будет идти выравнивающий ток В ЗАМКНУТОМ КОНТУРЕ состоящей из исходного дифконденсатора и присоединенного к нему ПАРАЛЛЕЛЬНО "любого другого предмета".
Эксперимент можно проделать гораздо проще. Взять уже заряженный конденсатор и присоединить к ОДНОМУ из его выводов некий проводящий предмет. Этот предмет фактически имеет емкость относительно противоположному присоединяемому выводу конденсатора. И эта подключаемая емкость будет заряжена согласно пропорции емкостей исходного и присоединяемого конденсатора.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16681
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4470688#p4470688"]Берём бархотку, берем пластик. Трем. В соответствии с трибоэлектрической таблицей получаем равные, но разнополярные заряды на них.
Относим их друг от друга - получается конденсатор.
Получается.
Уносим далеко, конденсатор переключается на массу Земли - виртуальная обкладка, обоюдная.
Берем любой другой предмет. Соединяем его 1й (ОДНОЙ) проволокой с ЛЮБЫМ наэлектризованным телом.
По проволоке потечёт ток (движение электронов) - с наелектризованного предмета на ненаэлектризованный (или наэлектризованный другим потенциалом).
Ток БУДЕТ ТЕЧЬ ПО 1 ПРОВОДУ, до момента выравнивания потенциалов.[/uquote]Можно рассмотреть два варианта этого мысленного эксперимента.
Первый. Ваш наэлектризованный пластик - одна обкладка конденсатора, другая его обкладка - Земля, коли она попала в поле этого самого заряженного пластика. Предмет, который вы собираетесь заряжать, обкладка ещё одного конденсатора, вторая его обкладка - та же самая Земля. То есть у вас два конденсатора, один вывод одного из них соединён с одним выводом другого, один конденсатор заряжен, другой нет. Когда вы соединяете эти два предмета, вы перераспределяете заряды, а ток опять же течёт по замкнутой цепи: из одного предмета в другой, обратный ток идёт по земле.
Второй. А давайте слетаем далеко-далеко в космос. Заряжаем один предмет, другой пока нет, и с ними вылетаем. Оставшись наедине с Космосом, производим исторический опыт... Но ваши два предмета - это уже конденсатор, заранее заряженный, и вы просто замыкаете его выводы. Провод один, а цепь всё равно замкнута.
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4470688#p4470688"]ДОвопрос - признаёте ли Вы, чтоэлектроны всюду одинаковые?[/uquote]Не понимаю вопроса. Потом, я предлагал, дабы не запутаться, электроны вообще пока не рассматривать. Впрочем, вольному воля.
Последний раз редактировалось mickbell Чт авг 31, 2023 16:17:30, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

mickbell писал(а):Оставшись наедине с Космосом
В этом случае теряется наблюдатель и все законы могут работать как угодно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16681
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4470705#p4470705"]
mickbell писал(а):Оставшись наедине с Космосом
В этом случае теряется наблюдатель и все законы могут работать как угодно.[/uquote]Это можно обойти, наделив находящегося там наблюдателя любыми физическими свойствами. Не будет же там настоящего кота...

PS. АВК, теперь я не вижу никаких "наездов" от противников в ваш адрес. Рекомендую рассмотреть вопрос о переносе темы в технический раздел. Даже настаиваю на этом. Ибо нехрен, мява - не то место, где следует появляться уважающим себя котам.

PPS. Задачка придумалась. Бензовоз перевозит 10 т дизтоплива на АЗС с нефтебазы. Расстояние между нефтебазой и АЗС 100 км. Средний расход топлива бензовоза - ну пускай 40 л на 100 км. Недостающие данные - плотность дизтоплива, теплоту его сгорания и другие - можно нагуглить. Вопрос: каков КПД бензовоза? :)))

PPPS. Ещё одна. На рисунке показан металлический лист, над ним проходит проводник, загнутый буквой "зю", к проводнику и к листу с одной стороны подключен источник напряжения, с другой - нагрузочный резистор.
Изображение
Вопрос: как проходит ток по листу?
Последний раз редактировалось mickbell Чт авг 31, 2023 16:42:56, всего редактировалось 2 раза.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26248
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

:)) :)) :)) ну явно не хватает смайлика с поднятым большим пальцем !
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

КПД бензовоза
Спойлервсегда один и тотже, независимо от расстояния от АЗС до нефтебазы, вида и количества топлива. Вот КПД всей системы топливоснабжения населения зависит от них
Последний раз редактировалось Martian Чт авг 31, 2023 17:17:27, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16681
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

КПД можно считать по-разному, например, так. Затратив 80 литров топлива и израсходовав этим самым столько-то (лениво гуглить) мегаджоулей энергии, бензовоз доставил примерно в 150 раз больше энергии вместе с привезённым топливом. Таким образом считают, к примеру, КПД тепловых насосов, получая сверхъединичные значения. Как бы эта тема не скатилась в подобное...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26248
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Считать надо по преобразованию энергии от его первоначальному количеству.

И да - перевозка энергии в форме "твердого" тела имеет куда более высокий КПД, чем гнать ее по проводам. Это всегда было известно - но гидроэлектростанции не построишь, где есть потребитель, а воду везти бесполезно.
Потенциальная энергия гравитации не перевозится...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16681
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

А разговор-то был совсем не о КПД бензовоза. А, наоборот, о неправильном подходе к постановке задачи.

PS. Что-то никто не рвётся отвечать на вопрос второй задачи. И не надо, предоставим сделать это ТСу. Добавлю: провод находится от листа на расстоянии, гораздо меньшем размеров буквы "зю". Ответ надо обосновать.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

у второй задачи недостаточно условий: неизвестно напряжение, влажность среды и есть ли она вообще, давление и температура. А то мож он и по зю не пойдет, пробъёт сразу и сверхпроводниково слевитирует :lol:
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16681
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4470848#p4470848"]у второй задачи недостаточно условий[/uquote]Принимается. Уточняю условия: ток идёт по проводу в форме указанной буквы, по листу и более никуда не ответвляется, никаких пробоев нет; ток небольшой, проводник не разогревается, да и нагрузка тоже, и сила Лоренца не выгибает его. Ну и... эта... всё-таки жду рассуждений от ТСа на эту тему. Опять он пропал.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»