Генератор пилообразного напряжения для измерителя АЧХ.

Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2024 19:16:14

Сообщение Vosal »

Всем доброго времени суток!

Построил функциональный генератор и теперь нужна схема генератора пилы для режима Sweep c регулировкой начального и конечного напряжения пилы с размахом 0-10в.
Перебрал несколько схем, не все работают как бы хотелось.
Собрал генератор по статье https://radiokot.ru/artfiles/6692/, но он не работает.
Кто-то может предложит достойную схему, желательно на ОУ, рассмотрю любые даже сложные варианты генератора пилообразного напряжения.

Всем спасибо!
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2024 19:16:14

Сообщение Vosal »

Данную схему я проверял в программе Multisim - результат 0.
Микросхема DD1 молчит как рыба.
Разбирался еще как, печатка, что там приводиться, нарисована от души, нарисовал свою на SMD,
гораздо проще, но результата нет.
Схема из журнала Радио, что приводилась в статье та работает, но там надо нажимать кнопку, чтобы пила появилась.
Нашел ещё одну схему, отличная форма пилы до 0.5в удалось увеличить до 3в.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2024 19:16:14

Сообщение Vosal »

Плилагаю свой файл.
Вложения
ГПН_TL082_SMD.lay6
(128.04 КБ) 241 скачивание
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26119
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Vosal",url="/forum/viewtopic.php?p=4526612#p4526612"]Данную схему я проверял в программе Multisim - результат 0.
Микросхема DD1 молчит как рыба.[/uquote]
Вы просто не умеете пользоваться симулятором.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2024 19:16:14

Сообщение Vosal »

Симулятором пользуюсь уже не один год, испытал и собрал много схем...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26119
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Vosal",url="/forum/viewtopic.php?p=4526641#p4526641"]пользуюсь уже не один год...[/uquote]
Тогда покажите симуляцию генератора на какой нибудь 74HC00.
Последний раз редактировалось КРАМ Пт янв 05, 2024 19:38:59, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Соберите на макетке генератор на D1.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2024 19:16:14

Сообщение Vosal »

Пробую, осталось немного собрать, так как у меня было подозрение, то на SMD это не работает, поэтому на макете использую DIP.

Добавлено after 1 hour 51 minute 29 seconds:
Cобрал схему на макетной плоте на CD4001, генерации нет, одна единичка торчит на осциллографе и всё.
Мудрый кот
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

Vosal писал(а):Кто-то может предложит ..... схему, желательно на ОУ, рассмотрю любые даже сложные варианты генератора пилообразного напряжения
Изображение (click)

Схему не делал....
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26119
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Vosal",url="/forum/viewtopic.php?p=4526646#p4526646"]Cобрал схему на макетной плоте на CD4001, генерации нет[/uquote]
А с каких пор ОДНОВИБРАТОР будет чего то генерировать без запуска?
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2024 19:16:14

Сообщение Vosal »

И где этот запуск?

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
- Diplodok -

Спасибо попробую. Единственное середина схемы закрыта.
Мудрый кот
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

Изображение(click)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26119
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Vosal",url="/forum/viewtopic.php?p=4526744#p4526744"]И где этот запуск?[/uquote]
В схеме которую вы привели в первом сообщении. Запуск подается с ОУ через ограничитель на стабилитроне.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2024 19:16:14

Сообщение Vosal »

Мерил напряжение на выходе ОУ, там только напряжение появляется при запуске на стабилитроне 5В, затем падает до 2,5В и тишина.

Добавлено after 17 minutes 8 seconds:
[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4526762#p4526762"]Изображение(click)[/uquote]

Собрал Вашу схему в эмуляторе, работает, пила ровная, только синхроимпульс должен быть положительный, но это исправимо,
единственное нет возможности регулировки начального и конечного напряжения пилы (0-10в диапазон sweep).

Добавлено after 14 minutes 27 seconds:
[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4526762#p4526762"]Изображение(click)[/uquote]
Вложения
Новая схема.png
Подправил
(163.4 КБ) 215 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26119
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Vosal",url="/forum/viewtopic.php?p=4526794#p4526794"]Мерил напряжение на выходе ОУ, там только напряжение появляется при запуске на стабилитроне 5В, затем падает до 2,5В и тишина.[/uquote]
Мерили в симуляторе?
Любезный, логические микросхемы не симулируются в аналоговом режиме.
Поэтому не симулируются разного рода мультивибраторы и одновибраторы на них.
Генератор в этой схеме образован через обратную связь генератора пилы на ГСТ, двух ОУ и обсуждаемого одновибратора. Так как последний не симулируется, то и автогенерации не возникает. Виден только один перепад аналоговой части.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 11:24:33
Откуда: Набережные Челны

Сообщение chainik-4 »

[uquote="Vosal",url="/forum/viewtopic.php?p=4526612#p4526612"]Данную схему я проверял в программе Multisim[/uquote]
Выложенная схема - 4 - й вариант. Первые 3 варианта были с однополярным питанием. Использовал ОУ LM358. Но при однополярном питании не удалось добиться хорошей линейности пилы при небольших амплитудах. Все 4 варианта работали.
Схемотехника очень простая - одновибратор, буфера на цифровых микросхемах, источник тока, ключ на транзисторе VT1, компаратор, опять буфера на ОУ и сумматор. Устройство низкочастотное. Проблем быть не должно.
Или ошибка в монтаже, или неисправные элементы.
Транзистор VT1 должен быть достаточно сильноточным. Поэтому там применен 2N5551. Слаботочный может сгореть от импульса тока при разрядке конденсатора.
Проверьте правильность подключения стабилитрона VD3. По идее он не нужен - входы этих микросхем по даташиту соединены диодами с шиной питания и массой - защита. Я случайно подал на вход 8 DD1 напряжение 15 В при напряжении питания 5 В. Была ошибка трассировки. Микросхема нагрелась но из строя не вышла.
Проверьте напряжение стабилизации стабилитрона TL431. Должно быть 10 В.
При формировании пилообразного напряжения участвуют DD1, DD2, VT1, VT2, OP1.1, OP1.2.
Одновибратор собран на DD1.1, DD1.2. В исходном состоянии на входе 6 0 уровень. На выходе 3 тоже. При подаче на вход 6 уровня 1 на выходе тоже появляется уровень 1. При переходе на входе 6 уровня с 1 на 0 на выходе появляется уровень 0 с задержкой, определяемой параметрами RC цепочки R2C2. Это при коротком импульсе. Если импульс длинный - успевает зарядится конденсатор C2 -задержка не работает.
Проверьте еще сопротивление резистора R2, включение диодов VD1, VD2.
Емкость конденсатора С4 - 0,47 uk или 470 nF. Это накопительный конденсатор интегратора. Обычно рекомендуют использовать пленочный. Емкость выбрана не очень большим, чтобы не перегружать транзистор VT1.
Последний раз редактировалось chainik-4 Сб янв 06, 2024 12:04:49, всего редактировалось 1 раз.
Основное правило электробезопасности: Если видите торчащие оголенные концы, руками не трогайте...
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2024 19:16:14

Сообщение Vosal »

[uquote="chainik-4",url="/forum/viewtopic.php?p=4526890#p4526890"][uquote="Vosal",url="/forum/viewtopic.php?p=4526612#p4526612"]Данную схему я проверял в программе Multisim[/uquote]
Выложенная схема - 4 - й вариант. Первые 3 варианта были с однополярным питанием. Использовал ОУ LM358. Но при однополярном питании не удалось добиться хорошей линейности пилы при небольших амплитудах. Все 4 варианта работали.
Схемотехника очень простая - одновибратор, буфера на цифровых микросхемах, источник тока, ключ на транзисторе VT1, компаратор, опять буфера на ОУ и сумматор. Устройство низкочастотное. Проблем быть не должно.
Или ошибка в монтаже, или неисправные элементы.
Транзистор VT1 должен быть достаточно сильноточным. Поэтому там применен 2N5551. Слаботочный может сгореть от импульса тока при разрядке конденсатора.
Проверьте правильность подключения стабилитрона VD3. По идее он не нужен - входы этих микросхем по даташиту соединены диодами с шиной питания и массой - защита. Я случайно подал на вход 8 DD1 напряжение 15 В при напряжении питания 5 В. Была ошибка трассировки. Микросхема нагрелась но из строя не вышла.
Проверьте напряжение стабилизации стабилитрона TL431. Должно быть 10 В.
При формировании пилообразного напряжения участвуют DD1, DD2, VT1, VT2, OP1.1, OP1.2.
Одновибратор собран на DD1.1, DD1.2. В исходном состоянии на входе 6 0 уровень. На выходе 3 тоже. При подаче на вход 6 уровня 1 на выходе тоже появляется уровень 1. При переходе на входе 6 уровня с 1 на 0 на выходе появляется уровень 0 с задержкой, определяемой параметрами RC цепочки R2C2. Это при коротком импульсе. Если импульс длинный - успевает зарядится конденсатор C2 -задержка не работает.
Проверьте еще сопротивление резистора R2.[/uquote]

Спасибо, что ответили, я еще раз все перепроверю.
Все компоненты установлены новые, паял феном микросхемы паяльной пастой и тонким жалом паяльника некоторые элементы. На TL431 замерял - 9.98В.
Вместо CD4001, использован аналог HCF4001, VT1 -MMBT5551, VT2 - MMBT5402, остальные аналоги
SMD.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26119
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

В догон. Специально для "опытного" пользователя.
[uquote="Vosal",url="/forum/viewtopic.php?p=4526794#p4526794"]Собрал Вашу схему в эмуляторе[/uquote]
Не в эмуляторе, а в СИМУЛЯТОРЕ. Это "две большие разницы и каждая из них разная..."(с)
Эмулятор - это программно-аппаратный комплекс повторяющий работу другой аппаратуры или программы.
Симулятор - это чисто программное МОДЕЛИРОВАНИЕ тех или иных процессов или программ. То есть симулятор В ПРИНЦИПЕ не повторяет работу оригинала, а лишь моделирует ее на основе неких абстракций и потому ограничен условиями применяемости этих абстракций.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 11:24:33
Откуда: Набережные Челны

Сообщение chainik-4 »

[uquote="Vosal",url="/forum/viewtopic.php?p=4526921#p4526921"]еще раз все перепроверю.[/uquote]
В качестве VT2 не нужен сильноточный транзистор. Лучше применить из серии BC856 - BC859.
Емкость конденсатора C4 0.47 u = 470 nF. Обычно рекомендуют пленочный конденсатор.
Замечание по разводке платы - цифровые микросхемы и ОУ должны иметь керамические конденсаторы по питанию как можно ближе к выводам. Лучше всего, если выводы питания соединены конденсатором непосредственно у микросхемы. Конденсаторы нужны у микросхемы DD1(Наверняка достаточно 1 го конденсатора для 2-х микросхем DD1 и DD2), у микросхемы U1. По даташиту и входные ножки микросхем стабилизаторов 7815 и 7915 тоже должны быть соединены с общим проводом керамическими конденсаторами емкостью около 100 nF. Выводы питания ОУ должны быть соединены керамическим конденсатором не только между собой, но и к общему проводу. Хотя бы 1 из выводов.
Основное правило электробезопасности: Если видите торчащие оголенные концы, руками не трогайте...
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2024 19:16:14

Сообщение Vosal »

[uquote="chainik-4",url="/forum/viewtopic.php?p=4526939#p4526939"][uquote="Vosal",url="/forum/viewtopic.php?p=4526921#p4526921"]еще раз все перепроверю.[/uquote]
В качестве VT2 не нужен сильноточный транзистор. Лучше применить из серии BC856 - BC859.
Емкость конденсатора C4 0.47 u = 470 nF. Обычно рекомендуют пленочный конденсатор.
Замечание по разводке платы - цифровые микросхемы и ОУ ...

На моей плате всё так и сделано.
Ошибок на плате нет, проверил ещё раз.
Монтаж тоже внимательно проверил.
Подозрение на тип примененных транзисторов VT1 MMBT5551 скорее всего отличается от 2N5551.
На коллекторах транзисторов VT1-VT2 питание регулируется резистором R8 от 0.3В до 0.6В
так должно или нет! Похоже VT1 закрыт. На VD3 -0.73B.

Вариант один - собрать схему на DIP микросхемах и обычных транзисторах, в моей практике уже был случай с полевыми транзисторам SMD.
Последний раз редактировалось Vosal Сб янв 06, 2024 18:06:03, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»