Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
Alex_BB
Грызет канифоль
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 12:45:39
Откуда: Краснодар

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Alex_BB »

[uquote="Fazinur",url="/forum/viewtopic.php?p=4543662#p4543662"]Ты проверял внутри размер кристаллов? Это же перемар.[/uquote]
к сожалению нет!
Но, возьму еще один, вот тогда и проверю.
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
Реклама
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Дроссель Бульдюка HD600, домотанный, чтоб был запас
Изображение Изображение

В данном случае мотаются две полуобмотки по 60 витков.
Зазор на практике может отличаться от указанного, его нужно подобрать, чтоб общее значение индуктивности стало 8мГн. Диаметр провода нужно рассчитывать на действующее значение тока отбора с сети, а параметры дросселя на амплитудное значение тока (в 1,41 раза больше). При таком расчёте, для указанных 40А, дроссель будет иметь запас по амплитуде тока ~1,2 т.е. до 50А без захода в насыщение. Синусоидальный максимальный ток по сети 50/1,41=35А.

Потери в сердечнике дросселя зависят от материала сердечника и от величины индукции магнитного поля. На максимальном токе максимальные потери. Для их снижения целесообразно снижать индукцию, наматывая большее число витков и увеличивая немагнитный зазор. Максимальная добротность возможна при верном балансе между потерями в меди и стали для определённой мощности. Основная энергия магнитного поля сосредоточена именно в зазоре. Вблизи него возникает сильная напряженность и нежелательно располагать рядом проводящие материалы, а железную арматуру крепежа сердечника лучше заменить на диэлектрическую.

Если рассмотреть работу от питающей сети сопротивлением 1Ом 225В получается:

При питании через удвоитель напряжения можно отдать в движок до 3кВт без просадки DC-шины ниже 530В и на валу получить около 2,5-2,7кВт при частоте 50Гц на двигателе. Если-же грузить дальше, то шина сядет ниже 530В и двигателю уже не будет хватать напряжения на номинальной частоте. Выход на номинальный режим 50Гц и 3+кВт невозможен, всегда будет повышенное скольжение и потери. Работать без потерь можно только на частотах ниже номинальной пропорционально посадке напряжения.

При питании через шестисотый Бульдюк сеть при токе 35А просядет с 225В до ~190В, это будет при PF=0.98 активная мощность отбора до~6,5кВт. При общем КПД Бульдюка + Инвертора частотника ~0,93 в движок можно отдать до 6кВт при номинальном питании. При КПД двигателя 0,85 на валу получим до 5,1кВт чистых. Режим работы двигателя штатный.
Вывод, который был сделан ещё при первой версии Бульдюка - Если требуется мощность 3+кВт на валу мотора при номинальных оборотах, а сопротивление линии питания более 0,55Ом - то рекомендуется ставить Бульдюк. Если линия выше 2Ом, то это слабая линия, нужно менять провода, она будет сильно проседать.

Сопротивление линии можно определить, нагрузив сеть активной нагрузкой (чайник, тэн) известного сопротивления и измерив падение напряжения:
Rл.пит~=Rн(Uхх/Uнагр)-Rн, Ом
где:
Rн - сопротивление нагрузки, Ом
Uхх - напряжение сети без нагрузки, В
Uнагр - напряжение сети под нагрузкой, В
Последний раз редактировалось DC-AC Вт апр 30, 2024 12:05:50, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Alex_BB
Грызет канифоль
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 12:45:39
Откуда: Краснодар

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Alex_BB »

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4544386#p4544386"]Зазор на практике может отличаться от указанного, его нужно подобрать, чтоб общее значение индуктивности стало 8мГн.[/uquote]
Изображение
Получается для Ш-образного 8/3=~3мм толщина прокладки, правильно я понимаю?
А если железо будет слегка мощнее, в любом случае подгоняю к 8мГн?

Добавлено after 2 hours 24 minutes 22 seconds:
... а нет, все таки 8/2=4мм, правильно?
Последний раз редактировалось Alex_BB Сб фев 17, 2024 21:48:09, всего редактировалось 1 раз.
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Нет, больше будет зазор. 2500кв мм железо при 96 витках 8мГн прокладки 4,6мм, а при 120 витках зазор нужно ещё увеличить, чтоб индуктивность осталась. 8мГн - это минимум для максимальной мощности. Можно до 10мГн, но лучше делать ближе к 8, увеличивая зазор.

Для измерения индуктивности, включить испытуемый дроссель в сеть 220В 50Гц последовательно с активной нагрузкой (чайник). Измерить ток в цепи и напряжение на катушке дросселя.

Посчитать индуктивность по формуле L=Uдр/(0,314*Iдр), мГн, или L=3,18*Uдр/Iдр, мГн
где:

Uдр - напряжение на дросселе, В
Iдр - ток дросселя, А

При измерении, если дроссель из двух катушек, подключать их последовательно согласно.
Последний раз редактировалось DC-AC Вт апр 30, 2024 12:26:20, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
yuriy98kosmos282
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2021 13:50:07

Re: Частотный преобразователь

Сообщение yuriy98kosmos282 »

Здравствуйте, форумчане! Подскажите решение проблемы: на частотнике "Восьмикрут 4000w" (pic16f648a, с крутилкой, показометром и тумблерами) при каждом первом включении частотника, появляется ошибка F.02, после нажатия сброс все работает нормально. Премного благодарю!
Реклама
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: Частотный преобразователь

Сообщение K.Vladimir »

Номинал резистора R74 оптопары DA08 на "горячей" стороне соответствует схеме?
Non progredi est regredi...
Реклама
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Может просто подкинуть ёмкость C33 еще параллельно столько-же для более быстрого заряда.
Yushik
Встал на лапы
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 20:50:57

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Yushik »

Проверял я сегодня сопротивление линии по формуле которую давал DC-AC выше. Значит проверку делал в сарае где у меня стоит станок, он у меня находится максимально близко к щитку ввод в сарай 2*6 мм2, в сарае сейчас стоит стабилизатор 10 кВт. К нему подключен станок и дом, замеры я делал до стабилизатора, напряжение без нагрузки (чайника) 229 в., напряжение под нагрузкой 219 в., чайник 2000 Вт. 24.1 ом. Сопротивление линии по расчётам получается ~1.1 ом, много это или мало не знаю, станок подключён к стабилизатору работает нормально, скорость больше чем 800 я не включал, ближе к лету попробую проверить на скоростях 1000 и 1600. После того как энергосбытовцы поменяли столбы и перекрутили скрутки по всей линии, напряжение стало намного лучше от 210 в. до 248 в.
yuriy98kosmos282
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2021 13:50:07

Re: Частотный преобразователь

Сообщение yuriy98kosmos282 »

Благодарю за ответы! Ставил бу силовые конденсаторы, грешил на это! Надеюсь добавление емкости С33 решит проблему. По поводу резистора R74...нужного номинала нигде не нашлось, был вынужден поставить на 91kOhm. Сейчас обзавелся резюками нужных номиналов, буду пробовать. еще раз благодарю.
Аватара пользователя
Alex_BB
Грызет канифоль
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 12:45:39
Откуда: Краснодар

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Alex_BB »

[uquote="Yushik",url="/forum/viewtopic.php?p=4544769#p4544769"]Сопротивление линии по расчётам получается ~1.1 ом[/uquote]
у меня 0,61 ом получилось у компрессора, а в доме, это ближе к столбу 0,59 ом
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
Fazinur
Прорезались зубы
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2022 11:23:48

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Fazinur »

Проверил работу частотника на двух импульсных блоках питания. на 12в (показоментр) и 24в(управа). На 12в бп на 1А, на 24в бп на 2-3А. После отключения, сначала вырубается 12в а потом через 3 секунды вырубается 24в линия. Все работает!
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Это хорошо. Так оно и должно. А как делать питание, чтоб это всё с Бульдюком согласовать, вот это пока вопросы у меня. Хорошо-бы всё от шины запитывать. Может какую понижалку неразвязанную придумать с 600В до 300В, а на неё вешать обычные питальники стандартные на 220 которые.. :dont_know:

0,61Ом сеть нормально. 1,1Ом чуть хуже, до 2,8-3кВт в движок без просадки на 50Гц, дальше 380 уже на нём не будет. На 40Гц до ~5кВт.
Fazinur
Прорезались зубы
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2022 11:23:48

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Fazinur »

На али нашел понижайки с 600в на 24в
Пойдет? https://aliexpress.ru/item/1005005279362689.html

Добавлено after 9 minutes 30 seconds:
Ну или просто от сетевой линии взять блоком питания 12 и 24в. Потом через перепускающие реле отдельно подавать сеть на цепи бульдюка а потом другим реле дать ток уже в сам частотник.
Yushik
Встал на лапы
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 20:50:57

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Yushik »

Если 600 в. для них предельное питание, то конечно нет.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Это надо посмотреть, что там за электроника, но ключ скорее всего менять надо. Быстрее получится улучшить, чем с нуля собирать. Может закажу для опытов.
Для схемы с Бульдюком хочется избавится от лишних питающих проводов и помех от них, чтоб электромагнитная совместимость более менее получилась, и чтоб на мотоблок один кабель всего тянуть, а не постоянку и ещё переменку 220В :)) )
Аватара пользователя
Alex_BB
Грызет канифоль
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 12:45:39
Откуда: Краснодар

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Alex_BB »

Купил железо на дроссель, завтра отправят. 180х160х75 сечение 50х75мм
Изображение
Последний раз редактировалось Alex_BB Вт фев 20, 2024 11:13:36, всего редактировалось 2 раза.
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
Fazinur
Прорезались зубы
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2022 11:23:48

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Fazinur »

А допуски к проводам какие нужны будут если мы по ним пустим все 600в?
Yushik
Встал на лапы
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 20:50:57

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Yushik »

[uquote="Fazinur",url="/forum/viewtopic.php?p=4545296#p4545296"]А допуски к проводам какие нужны будут если мы по ним пустим все 600в?[/uquote]
Читайте характеристики по кабелям какой они категории, они бывают 1 и 2 категории с постоянным и эффективным в 600 в. Но для них это предельное напряжение будет, здесь если мне память не изменяет нужно искать кабель 3 категории до 1000 в.
Fazinur
Прорезались зубы
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2022 11:23:48

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Fazinur »

Уже второй частотник начинает вываливаться в ошибку F01 при морозе. В тепле частотник работает. На улицу выставишь на часик, и все, перестает работать.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Кабель чтоб был новый, а не гнилой и промокший. Если с удвоителем работает, там уже ШИМ идëт 600В. Большинство кабелей работает до 1000В.
А на морозе нужно искать, что уплывает. Мало информации.

По дросселю нормально, но можно ещё мотнуть для запаса, витков 120, если пластины 0,5мм будут. Чем меньше толщина пластин, тем лучше и меньше добавочных потерь.
Ответить

Вернуться в «Статьи»