Мелкие вопросы по УНЧ.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
АВК
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение АВК »

Понял.
Тоесть если схема с вольтодобавкой, то стабилизатор питания обязателен - от помех и фона.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Реклама
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение ибуки »

стабилизатор бывает не очень хорошо влияет на звук,самое лучшее питать УН от стаба маломощного и отдельной обмотки а ВК без стаба и кондеры приличные чтобы стояли тысяч 10мкф
еще лучше плавающее питание там ток нагрузки не идет через бп но там надо каждый канал питать от отдельного бп
вот примет плавающего питания.шины питания не соединены с землей
Вложения
LES # 9 схема.PNG
(93.65 КБ) 64 скачивания
Реклама
Аватара пользователя
АВК
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение АВК »

Вот чёто я ваааще не понял в этой схеме ''землю''....

Еслиб между полюсами питания были 2 кондёра и их средняя точка - ''земля'', это понятно - ''плавающая земля''.
А тут - непонял.
Ну или хотя 2 последовательно резистора и их соединение - ''земля''
Или в обратную сторону 2 диода - закрытых....
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение ибуки »

вот тема про этот повторитель почитайте,особенно пост #18 посмотрите
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=50988
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
АВК
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение АВК »

Спасибо.

У меня почему то номера постов не отразились. Только дата и время.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Реклама
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3586
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение as265 »

ибуки писал(а):и отдельной обмотки
это крайне неудобное решение, мотать что-то надо отдельно, а надо ли оно, если можно просто удвоитель напряжения сделать, причем он может быть с конденсаторами меньшей емкости, чтобы давать просад напряжения (а кондер уже поставить между выходом и землей фильтрующий, ну и стабилитрон ему параллельно)
\

в микрокапе-то несложно источник симульнуть

Добавлено after 4 minutes 41 second:
даже УМЗЧ я питаю от общей обмотке отдельные платы, а решение земляной петли простое - использовать дифференциальные входы на УМЗЧ, чтобы вычитать межземельное напряжение, тем более оно не такое большое, даже точность резисторов в ООС 5% за глаза, ибо маленькое наведенное межземельное = незначительные требования к подавлению синфазной составляющей

для сравнения, усилители с не дифф входом _усиливают_ межземельную разность на величину Ку
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение ибуки »

еще можно решить модными сейчас DC-DC преобразователями
если тор то мотать вообще нет проблем витков не так и много,не на все же напряжение мотать,а только надбавку для уна обычно 5...10в на плечо
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Silicoid »

Имхо dc-dc преобразователь для питания УН штука рискованная.

кмк лучше просто просто питать УН от отдельного стабилизатора.
Вопрос обмоток, конечно стоит достаточно остро, но если мотать самому или делать для усилителя транс на заказ, то вопрос только во времени и деньгах.
На заказ намотают любое кол-во обмоток, тем более что токи там небольшие. Провод тонкий
Аватара пользователя
O5SCP14
Электрический кот
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2020 22:43:47

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение O5SCP14 »

ибуки писал(а):еще можно решить модными сейчас DC-DC преобразователями
"что то типичное с Али по дешёвке" ? По идее может прокатить, с качественным dcdc и стабилизатором с фильтром после него. Только стоит ли оно того :dont_know:
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3586
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение as265 »

это все на самом деле очень не интересно с точки зрения результата, потому что Д класс сейчас достойный
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение ибуки »

достойный Дкласс дорогой а тра3116 нафик нужен
да и вообще д класс для портатива актуален там экономии децл если для дома по сравнению с АВ
для дома лампадник двухтактный кошерно иметь)))
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3586
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение as265 »

тпа3116 с али это вообще рублей 400 за стереоплату, это супердешево, правда, ног почему-то не16, а 14... паль

но даже знать, проходит ли паль по субъективным тестам, нужно, а для этого нужно методику субъективного сравнения, которая опирается на исключение побочных факторов, таких, как линейные искажения (различие в АЧХ и величине усиления), так и когнитивные (эффект ожидания экспериментатора)

но вопрос, конечно, в том, какая именно цель (которая явно не декларируется)

еще что касается D классов, мы можем рассматривать схемы модуляции и фильтрации, которые могут сильно различаться, к примеру, можно включить в мост два канала single ended усилителей, тактирующихся с нужным сдвигом по фазе, чтобы противофазная составляющая ШИМ была не только вдвое меньшей амплитуды, но и вдвое большей частоты, а теперь прикиньте фильтр для противофазной составляющей

частая проблема D класса - single ended фильтры, имеющие такие номиналы, что в совокупности со сложным импедансом АС дает искривление АЧХ в слышимом диапазоне до 3-5 дБ

Добавлено after 1 hour 4 minutes 34 seconds:
примерно такое... причем трехуровневое
Изображение
для моста просто нижний прямоугольник инвертировать

Добавлено after 22 minutes 26 seconds:
...как я понял, с микросхемными дэшками такая схема модуляции невозможна для введения извне, либо уже реализована внутри мостовой микросхемы, потому что требуется инверсия после ШИМ (для моста второй выход в противофазе), то есть и там и там в шиме меняется фаза окончания активного импульса, но у одного он положительный, а у другого отрицательный
Изображение
Вложения
пульс2.PNG
(10.57 КБ) 267 скачиваний
пульс.PNG
(9.43 КБ) 277 скачиваний
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
O5SCP14
Электрический кот
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2020 22:43:47

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение O5SCP14 »

ибуки писал(а):тра3116
кому и кобыла невеста :(
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение ибуки »

с 14 ногами перемаркированные тра3110
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3586
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение as265 »

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4552253#p4552253"]с 14 ногами перемаркированные тра3110[/uquote]
а термопад почему сверху, а не снизу, типа есть и такая версия микросхемы?
O5SCP14 писал(а):кому и кобыла невеста :(
вся фигня примерно в том, что грамотную субъективную экспертизу в состоянии произвести практически никто, обычно методика не выдерживает критики

так что очень большая вероятность, что люди, которые "слышоть разнецу", - просто с засранными мозгами
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46016
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение As »

...Может, и "с мозгами", но разница есть, её слышно... (я не противник класса D, у меня один такой усилитель есть, для уличного прослушивания... :)) )
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3586
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение as265 »

ну мы не можем считать за слышно то, что не определено достоверно (без побочных факторов) и статистически повторяемо (выведена общая тенденция из количества повторений)
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46016
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение As »

...Ну, например: кто учитывает влияние на звучание выходного фильтра? А оно-то уж точно есть, даже на осциллографе увидеть иногда можно - а это говорит о уровне искажений более двух-трех процентов! :)
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение ибуки »

так там и в даташите конские искажения, но на портативе вполне слухабельно
д класс надо от аккумуляторов 21700 ,18650 питать тогда его преимущества раскрываются полностью
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3586
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение as265 »

ибуки писал(а):так там и в даташите конские искажения
конские они лишь в сравнении с другими чисто объективными цифрами, но ни те, ни те напрямую не интерпретируются, то есть каждый способ искажения должен проходить субъективную экспертизу в двойных слепых условиях на определение преодоления порога заметности

Добавлено after 35 minutes 7 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4552514#p4552514"]...Ну, например: кто учитывает влияние на звучание выходного фильтра? А оно-то уж точно есть, даже на осциллографе увидеть иногда можно - а это говорит о уровне искажений более двух-трех процентов! :)[/uquote]
на осциллографе уж точно можно увидеть линейные искажения фильтра, single ended фильтр второго порядка призван фильтровать прямоугольники шима, которые в нуле сигнала большие, 400 кГц меандр в полном размахе питания же

у фильтра частота резонанса LC цепи составляет кГц так 40-50, а демпфирование зависит от импеданса нагрузки в этой области

то есть мы подадим прямоугольник и получим прямоугольник через фнч второго порядка с центральной частотой 50кгц и добротностью, какую пошлет нагрузка

Добавлено after 55 seconds:
да кстати, фильтр же влияет на измеряемые Кг, причем как за счет изменения ачх, так и в счет нелинейности катушек тех же, но... а вы думаете, в динамиках магнитные системы линейные?
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»