Конденсаторы и с чем их кушают коты )

mickbell

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4580730#p4580730"]А чо не?[/uquote]А всё не. У ёмкости, ну или у идеального конденсатора, нет никакого сопротивления. А заряжать его для получения линейно нарастающего напряжения всё равно надо от источника тока - не обязательно именно токового зеркала.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4580730#p4580730"]По этому и заряжаем от источника тока... Еслиб был бы источник напряжения ток бы сразу падал... А источник тока держит ток...[/uquote]Ладно, я сейчас хорошо выспался и поэтому добрый (но так будет не всегда). Поэтому даю наводящий вопрос: а ПОЧЕМУ ток бы падал, если заряжать конденсатор от источника напряжения? По какой причине? Я сильно сомневаюсь, что ответишь без подсказок, но вдруг...
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4580730#p4580730"]Нахрена мы тогда мудрим токовое зеркало? Заряжали бы его от источника питания тогда[/uquote]А вот сам и ответь. Только напрягись как следует. Мой наводящий вопрос как раз для этого понимания и нужен был.

Реклама

Martian

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4580786#p4580786"]но вдруг...[/uquote]...угадает?

Реклама

mickbell

Хоть опять тотализатор объявляй... Думаю, не догадается и не угадает. Что вову, что тупик - всё одно и то же, никак не хотят извилинами пошевелить.

Express

Если заряжать конденсатор от источника напряжения ток падает от встречного внутреннего поля конденсатора которое создаётся развёрнутыми диполями диэлектрика... По сути это и есть сопротивление ток то падает...

Реклама

mickbell

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4580919#p4580919"]Если заряжать конденсатор от источника напряжения ток падает от встречного внутреннего поля конденсатора которое создаётся развёрнутыми диполями диэлектрика...[/uquote]Рыбка гуппи, сколько раз тебе можно говорить одно и то же? На вопросы по электротехнике надо отвечать понятиями электротехники, а не физики. Это первое. Второе: конденсаторы бывают совсем без диэлектрика и при этом они всё равно конденсаторы, какие там ещё диполи?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4580919#p4580919"]По сути это и есть сопротивление ток то падает...[/uquote]Нет, это неправильно. Вот тебе пример. Возьмём ЛАТР. Знаешь, что такое ЛАТР и как он устроен? Если нет - загугли. Так вот. Если выставить на выходе ЛАТРа, скажем, сто вольт, подключить к нему лампочку и измерить ток через неё, а потом снизить напряжение ЛАТРа до пятидесяти вольт, то с непомерным удивлением мы увидим, что ток через лампочку снизился. КАК ЖЕ ТАК? Он не должен был снижаться! Ведь сопротивление ЛАТРа не увеличилось, а даже уменьшилось, да и самой лампочки тоже. Получается, что ток может снизиться не только из-за увеличения сопротивления, но и по какой-то другой причине, тебе непонятной. Вот помедитируй ещё над всем этим и найди причину снижения тока. В обоих случаях.

Реклама

Gudd-Head

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4580680#p4580680"]Как ты это представляешь, пихать в него резисторы разных номиналов и смотреть ток?[/uquote]
Зачем разных? Нагрузить на переменник, и посмотреть в каких пределах работает токовое зеркало.

Реклама

Martel-

mickbell писал(а):Второе: конденсаторы бывают совсем без диэлектрика и при этом они всё равно конденсаторы

Это какие бывают конденсаторы без диэлектрика?
Это же нонсенс? Это как резисторы бывают без сопротивления?
Например у воздушных конденсаторов диэлектриком является воздух, а без диэлектрика это какие?

КРАМ

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4580963#p4580963"]Это какие бывают конденсаторы без диэлектрика?[/uquote]
Вакуумные. https://www.ozon.ru/product/kondensator ... p_products
Речь шла о диполях, поэтому под диэлектриком понимается любое вещество обладающее диэлектрическими свойствами. Воздух, в том числе.

Martel-

КРАМ писал(а):Вакуумные.

Вакуум не может считаться диэлектриком?

КРАМ писал(а):под диэлектриком понимается любое вещество обладающее диэлектрическими свойствами.

Логика в том, что вакуум, это не вещество, а отсутствие такового, верно?

КРАМ

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4580967#p4580967"]Вакуум не может считаться диэлектриком?[/uquote]
Не только может, но им и является.
[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4580967#p4580967"]Логика в том, что вакуум, это не вещество, а отсутствие такового, верно?[/uquote]
Нет, логика в том, что речь шла о диполях, а значит В ЭТОМ КОНТЕКСТЕ, в вакууме диэлектрик СОДЕРЖАЩИЙ ДИПОЛИ отсутствует.
Поэтому не надо умничать, а нужно следить за контекстом беседы.
Ну и так же нужно следить за цветом пояса противника ДО ТОГО как начинать с ним поединок.

Martel-

Уж и спросить нельзя. Нервный какой.

КРАМ

Вопрос должен иметь форму вопроса, а не только содержать вопросительный знак на конце...

Express

mickbell, Есть ещё одна версия ООС... Поле то там встречное а значит и ток встречный... А это ООС

mickbell

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4581001#p4581001"]Поле то там встречное а значит и ток встречный...[/uquote]Не значит. Но тебе совсем немного осталось, чтобы додуматься. Напрягись ещё. Пока не подсказываю. На всякий случай повторяю вопрос. Почему ток падает, если заряжать конденсатор от источника напряжения через сопротивление?

Express

Вопрос странный резистором ограничиваем ток...

mickbell

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4581005#p4581005"]Вопрос странный резистором ограничиваем ток...[/uquote]Не странный. Резистор постоянный, его сопротивление не меняется, напряжение источника тоже, а ток всё равно уменьшается.

Express

По мере заряда конденсатора что то увеличивается в нём вот ток и падает...

Добавлено after 1 minute 8 seconds:
Внутреннее поле...

mickbell

Забудь ты уже про поле внутри конденсатора. Всё там просто, но надо вспомнить школьную физику.
Вот они, две формулы оттуда - упрощённые, без интегралов, иначе перепугаешься.
1. q = I*t
2. q = C*U
А вот что эти формулы означают.
1. Если есть ток через конденсатор, то конденсатор накапливает заряд: чем больше ток и чем длиннее процесс, тем больше на нём заряда.
2. Если конденсатор накопил заряд, то на нём есть напряжение: чем больше заряда, тем выше напряжение.
Осталось вспомнить второе правило Кирхгофа и сделать вывод из него и из этих двух заявлений - это уже сам проделай.

Express

Алгебраическая сумма ЭДС, действующих в замкнутом контуре, равна алгебраической сумме падений напряжения на всех резистивных элементах в этом контуре.

Иии...
У конденсатора нет сопротивления значит он идеальный источник напряжения...
Иии что?

Добавлено after 1 minute 40 seconds:
Ну почти идеальный...

mickbell

Он никакой источник напряжения, он не держит напряжение: по мере разрядки конденсатора напряжение на нём падает в соответствии со второй формулой. (Кратковременно конденсатор достаточной ёмкости вполне можно считать источником напряжения, этот факт используется в блокировке по питанию.) Но когда на конденсаторе напряжение есть, оно противостоит напряжению источника, и чем больше накопленный заряд на конденсаторе, тем больше напряжение на нём, тем меньше разница между напряжением источника и напряжением конденсатора - а это как раз и есть напряжение на резисторе - и тем меньше (по закону Ома) ток через этот резистор, он же зарядный ток. Что, самому сложно было это сообразить?