Несколько вопросов по антеннам

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2017 00:15:12
Откуда: РФ

Сообщение phoba »

Всем добрый день, прошу прощения не знаю куда написать свои вопросы, я начинающий радиолюбитель и начал сбор информации по антеннам. У меня возникли такие вопросы

Если не сложно ответьте на вопросы по антеннам:
Первый вопрос
Допустим мы рассчитали что длина антенны должна быть 10 метров, но у нас только 5 метров. Для этого нужно поставить удлиняющую катушку чтобы догнать длину и наоборот чтобы уменьшить длину нам нужно поставить конденсатор.
Как понять какую индуктивность нужно добавить чтобы удлинить антенну на 5 метров или тупо 5 метров провода на катушке ?
Как понять какую емкость нужно добавить чтобы укоротить антенну на 5 метров ???

Нужно вывести зависимость: Например на каждый метр который нужно удлинить нужно добавить 1 мГн индуктивности или на каждый метр который нужно укоротить нужно добавить столько то мкф (или нф) емкости - это к примеру, значений я точных не знаю но уверен что они есть.

Второй вопрос

Антенна в самом простом исполнении представляет собой конденсатор, одна обкладка которого это непосредственно сама антенна которая "излучает" а вторая обкладка этого конденсатора это противовес который не излучает а просто служит как бы "инерционной массой" для того чтобы у второй обкладки была возможность "излучать" ? Верно ли понимание ?

Дальше вопрос про термин "излучение". Если антенна это обкладка конденсатора то тогда среда в которой она "излучает" выступает в роли диэлектрика, а диэлектрик способен поляризоваться. Но у нас одна обкладка конденсатор как тогда происходит замыкание цепи ? Через воздух ? Через среду ? Получается что воздух между антеннами это один большой диэлектрик и система "антенна антенна" это подобно системе простого конденсатора "обкладка обкладка" ? Верно ли понимание ? Иными словами термин излучение это термин который применим к обкладке конденсатора, а поляризация это термин который применим к диэлектрику, следовательно само "излучение" является поляризацией среды. Поляризация это процесс приобретения момента вращения и поступательной скорости сегментов среды (атомов)

Следующий вопрос.

Что такое противовес в смысле понимания работы антенны ? Ясно что это "вторая обкладка" конденсатора и она должна быть симметрична обкладке которая излучает ? В каком смысле антенна и противовес должны быть синхронизированы ? Иметь некую среднюю точку иметь равное сопротивление (импеданс) или что понимается под термином синхронизация антенны которая излучает и противовеса который не излучает ?

Следующий вопрос

Если антенна это первая обкладка конденсатора а противовес вторая то почему в процессе излучения участвует только одна обкладка а вторая просто "болтается" и пожирает половину энергии ? Будет ли вторая обкладка противовес излучать если ей предоставить такую возможность вместе с основной антенной ?
Все новое это переосмысленное старое... по новому, но не хорошо забытое старое.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Вопрос первый. Если у вас есть нет десяти метров, а только пять, то не надо считать десять метров, а надо считать сопротивление пятиметровой антенны. Реактивную его часть компенсировать.

Вопросы остальные. Их слишком много, чтобы ответы не свелись к пересказыванию своими словами учебника по антенно-фидерным устройствам. Что порекомендовать - не знаю. Навскидку вспоминается только Кочержевский, но это не самый хороший учебник. Конспект лекций доцента Наймушина я давно потерял.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Сообщение Adagumer »

HochReiter писал(а):Что порекомендовать - не знаю
Лучше Гончаренко И.В. почитать "Антенны КВ и УКВ часть 2 Основы и практика" пишет толково и языком для непонимающих!
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2017 00:15:12
Откуда: РФ

Сообщение phoba »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4595919#p4595919"]Вопрос первый. Если у вас есть нет десяти метров, а только пять, то не надо считать десять метров, а надо считать сопротивление пятиметровой антенны. Реактивную его часть компенсировать.

Вопросы остальные. Их слишком много, чтобы ответы не свелись к пересказыванию своими словами учебника по антенно-фидерным устройствам. Что порекомендовать - не знаю. Навскидку вспоминается только Кочержевский, но это не самый хороший учебник. Конспект лекций доцента Наймушина я давно потерял.[/uquote]

мне не нужна информация из учебника, мне нужна информация простыми словами, я так понимаю этой информации у вас нет
Все новое это переосмысленное старое... по новому, но не хорошо забытое старое.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16967
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Что я вижу! Хоба вернулся! :))) Хоба не хочет читать литературу, а, наоборот, хочет, чтобы ему простыми словами рассказали о сложном. Ну что, попробуем.
1. Зависимость реактивного сопротивления антенны от её длины есть, но она нелинейная, и простой пропорцией не выражается.
2. Термин "синхронизация" применительно к антенне и противовесу кто придумал?
Простых ответов на сложные вопросы нет и не будет.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

phoba писал(а):мне нужна информация простыми словами,
Как говаривал бог в сходной ситуации, "ты хотя бы лотерейный билет купи".
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2017 00:15:12
Откуда: РФ

Сообщение phoba »

[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=4595927#p4595927"]
HochReiter писал(а):Что порекомендовать - не знаю
Лучше Гончаренко И.В. почитать "Антенны КВ и УКВ часть 2 Основы и практика" пишет толково и языком для непонимающих![/uquote]

в учебниках нет этой информации, там все поверхностно и размыто

Добавлено after 1 minute 2 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4595976#p4595976"]Что я вижу! Хоба вернулся! :))) Хоба не хочет читать литературу, а, наоборот, хочет, чтобы ему простыми словами рассказали о сложном. Ну что, попробуем.
1. Зависимость реактивного сопротивления антенны от её длины есть, но она нелинейная, и простой пропорцией не выражается.
2. Термин "синхронизация" применительно к антенне и противовесу кто придумал?
Простых ответов на сложные вопросы нет и не будет.[/uquote]

значит посиди в сторонке помолчи раз не паришь в теме
Все новое это переосмысленное старое... по новому, но не хорошо забытое старое.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16967
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Парить ничего не надо. Тему я знаю, антенн всяческих сделал и настроил достаточно, чтобы понять: тебе эта тема не зайдёт.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2017 00:15:12
Откуда: РФ

Сообщение phoba »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4595995#p4595995"]Парить ничего не надо. Тему я знаю, антенн всяческих сделал и настроил достаточно, чтобы понять: тебе эта тема не зайдёт.[/uquote]

Слушай я задал конкретные вопросы, если тебе на них ответить нечего не надо отсылать меня к учебнику, потому что ответов на мои вопросы там нет. Лучше ваще ниче не отвечай чем умничать ни о чем.

Я не спрашивал как сделать антенну, я спрашивал почему и как она работает
Все новое это переосмысленное старое... по новому, но не хорошо забытое старое.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Сообщение Adagumer »

phoba писал(а):Adagumer писал(а):
HochReiter писал(а):
Что порекомендовать - не знаю

Лучше Гончаренко И.В. почитать "Антенны КВ и УКВ часть 2 Основы и практика" пишет толково и языком для непонимающих!


в учебниках нет этой информации, там все поверхностно и размыто
Конкретно этот читали или это общая позиция?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16967
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4595998#p4595998"]Слушай я задал конкретные вопросы, если тебе на них ответить нечего не надо отсылать меня к учебнику, потому что ответов на мои вопросы там нет.[/uquote]Хоба, читай, напитывайся мудростью. А.Гречихин "Электрически малые антенны: возможности и заблуждения" - там есть всё, что надо. Главное - понять. Ты не поймёшь, вангую.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6994
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4595883#p4595883"]Антенна в самом простом исполнении представляет собой конденсатор, одна обкладка которого это непосредственно сама антенна которая "излучает" а вторая обкладка этого конденсатора это противовес который не излучает а просто служит как бы "инерционной массой" для того чтобы у второй обкладки была возможность "излучать" ? Верно ли понимание ?[/uquote]
В корне неверно!
Конденсатор сам по себе ничего не излучает и излучать не может - у него другая задача - накапливать электрическую энергию. Разве что попадаются неисправные экземпляры, которые пищат (излучают акустические колебания), но это частный случай. У катушки индуктивности больше шансов излучать электромагнитное поле, но в связи с её малыми размерами по отношении к длине волны эффективность излучения у неё небольшая. Зато электрический проводник, размещённый в пространстве, способен излучать электромагнитное поле. Как он это делает можно прочитать в школьном учебнике Физики, проще объяснить уже ни у кого не получится.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

вполне себе открытый конденсатор излучает электрическое поле
та же бифилярная катушка и есть такой конденсатор

автор, для примерного понимания (реально никто толком не знает) процессов проведи опыт
набери в ванну воды четверть, засунь туда лапы и раскачивай потихоньку воду

постепенно до тебя дойдет, когда надо вести лапы обратно и при этом ты ощутиш, что для раскачки надо намного меньше сил прикладывать, а вода уже может выплеснуться

вода это есть эфирное пространство, антенна это твои лапы, которые возмущают это пространство
типа такое связующее звено между пространствами разной плотности

противовес это левая часть ванны, а излучатель это правая, а лапы ты посередине суй
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25587
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4595883#p4595883"]Первый вопрос
Нужно вывести зависимость...[/uquote]
Ответ был дан. Формула сложная. Гораздо проще измерить векторным анализатором входной импеданс антенны и очень просто посчитать комплексно сопряженную реактивность.
То есть воспользоваться диаграммой Вольперта-Смита.
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4595883#p4595883"]Второй вопрос
Антенна в самом простом исполнении представляет собой конденсатор, одна обкладка которого это непосредственно сама антенна которая "излучает" а вторая обкладка этого конденсатора это противовес который не излучает а просто служит как бы "инерционной массой" для того чтобы у второй обкладки была возможность "излучать" ? Верно ли понимание ?[/uquote]
Нет. Это не так.
Простейшей антенной является диполь. Он излучает посредством генерации сразу двух компонент поля. Электрической как открытый конденсатор. И магнитной как проводник с током перезаряда этого конденсатора.
В случае с противовесом второй проводник диполя воспроизводится проводящей поверхностью противовеса как индуцированный в противовесе ток. Вывод этой системы в электродинамике приводит к результату соответствующему виртуальному проводнику расположенному НИЖЕ проводящего противовеса. То есть аналогично отражению в зеркале.
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4595883#p4595883"]Дальше вопрос про термин "излучение". Если антенна это обкладка конденсатора то тогда среда в которой она "излучает" выступает в роли диэлектрика, а диэлектрик способен поляризоваться. Но у нас одна обкладка конденсатор как тогда происходит замыкание цепи ? Через воздух ? Через среду ? Получается что воздух между антеннами это один большой диэлектрик и система "антенна антенна" это подобно системе простого конденсатора "обкладка обкладка" ? Верно ли понимание ? Иными словами термин излучение это термин который применим к обкладке конденсатора, а поляризация это термин который применим к диэлектрику, следовательно само "излучение" является поляризацией среды.[/uquote]
Нет, не верно. Поляризация среды влияет на излучение, но не является частью механизма генерации электромагнитного излучения. Поэтому излучение возникает и в вакууме.
Передача энергии в любой электрической системе, включая провода, осуществляется посредством электромагнитного поля. Причем в случае с проводниками поле расположено МЕЖДУ ПРОВОДНИКОВ. Направление распространения поля определяется вектором Умова-Пойнтинга и уровень излучения поля в открытое пространство зависит от открытости канала распространения поля. В случае с диполем канал наиболее открыт.
Электромагнитное поле - самостоятельный вид материи и не требует никаких специальных материальных сред для своего существования.
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4595883#p4595883"]В каком смысле антенна и противовес должны быть синхронизированы ? Иметь некую среднюю точку иметь равное сопротивление (импеданс) или что понимается под термином синхронизация антенны которая излучает и противовеса который не излучает ?[/uquote]
Поток сознания на основе полного непонимания физического смысла употребляемых терминов. Ответа не существует в природе.
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4595883#p4595883"]Если антенна это первая обкладка конденсатора а противовес вторая то почему в процессе излучения участвует только одна обкладка а вторая просто "болтается" и пожирает половину энергии ? Будет ли вторая обкладка противовес излучать если ей предоставить такую возможность вместе с основной антенной ?[/uquote]
Такой же фантазийный поток сознания. Полная чушь от начала до конца. Ответа нет.

Добавлено after 2 minutes 41 second:
[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4596085#p4596085"]противовес это левая часть ванны, а излучатель это правая, а лапы ты посередине суй[/uquote]
Лучше смотри свои глупые ролики...
Вреда меньше для окружающих.
А свою глупую хрень оставь при себе.
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4595986#p4595986"]в учебниках нет этой информации, там все поверхностно и размыто[/uquote] :))) :facepalm:
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16967
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ну хочется хобе информацию на блюдечке, протёртую и со сливками...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25587
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4596106#p4596106"]на блюдечке, протёртую и со сливками...[/uquote]
Это несложно. Только вкус этих "сливок" ему не понравится. :)
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2017 00:15:12
Откуда: РФ

Сообщение phoba »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4596088#p4596088"][uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4595883#p4595883"]Первый вопрос
Нужно вывести зависимость...[/uquote]
Ответ был дан. Формула сложная. Гораздо проще измерить векторным анализатором входной импеданс антенны и очень просто посчитать комплексно сопряженную реактивность.
То есть воспользоваться диаграммой Вольперта-Смита.
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4595883#p4595883"]Второй вопрос
Антенна в самом простом исполнении представляет собой конденсатор, одна обкладка которого это непосредственно сама антенна которая "излучает" а вторая обкладка этого конденсатора это противовес который не излучает а просто служит как бы "инерционной массой" для того чтобы у второй обкладки была возможность "излучать" ? Верно ли понимание ?[/uquote]
Нет. Это не так.
Простейшей антенной является диполь. Он излучает посредством генерации сразу двух компонент поля. Электрической как открытый конденсатор. И магнитной как проводник с током перезаряда этого конденсатора.
В случае с противовесом второй проводник диполя воспроизводится проводящей поверхностью противовеса как индуцированный в противовесе ток. Вывод этой системы в электродинамике приводит к результату соответствующему виртуальному проводнику расположенному НИЖЕ проводящего противовеса. То есть аналогично отражению в зеркале.
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4595883#p4595883"]Дальше вопрос про термин "излучение". Если антенна это обкладка конденсатора то тогда среда в которой она "излучает" выступает в роли диэлектрика, а диэлектрик способен поляризоваться. Но у нас одна обкладка конденсатор как тогда происходит замыкание цепи ? Через воздух ? Через среду ? Получается что воздух между антеннами это один большой диэлектрик и система "антенна антенна" это подобно системе простого конденсатора "обкладка обкладка" ? Верно ли понимание ? Иными словами термин излучение это термин который применим к обкладке конденсатора, а поляризация это термин который применим к диэлектрику, следовательно само "излучение" является поляризацией среды.[/uquote]
Нет, не верно. Поляризация среды влияет на излучение, но не является частью механизма генерации электромагнитного излучения. Поэтому излучение возникает и в вакууме.
Передача энергии в любой электрической системе, включая провода, осуществляется посредством электромагнитного поля. Причем в случае с проводниками поле расположено МЕЖДУ ПРОВОДНИКОВ. Направление распространения поля определяется вектором Умова-Пойнтинга и уровень излучения поля в открытое пространство зависит от открытости канала распространения поля. В случае с диполем канал наиболее открыт.
Электромагнитное поле - самостоятельный вид материи и не требует никаких специальных материальных сред для своего существования.
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4595883#p4595883"]В каком смысле антенна и противовес должны быть синхронизированы ? Иметь некую среднюю точку иметь равное сопротивление (импеданс) или что понимается под термином синхронизация антенны которая излучает и противовеса который не излучает ?[/uquote]
Поток сознания на основе полного непонимания физического смысла употребляемых терминов. Ответа не существует в природе.
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4595883#p4595883"]Если антенна это первая обкладка конденсатора а противовес вторая то почему в процессе излучения участвует только одна обкладка а вторая просто "болтается" и пожирает половину энергии ? Будет ли вторая обкладка противовес излучать если ей предоставить такую возможность вместе с основной антенной ?[/uquote]
Такой же фантазийный поток сознания. Полная чушь от начала до конца. Ответа нет.

Добавлено after 2 minutes 41 second:
[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4596085#p4596085"]противовес это левая часть ванны, а излучатель это правая, а лапы ты посередине суй[/uquote]
Лучше смотри свои глупые ролики...
Вреда меньше для окружающих.
А свою глупую хрень оставь при себе.[/uquote]

Короче как я и думал, нелогично и не имеющее смысла.

не вижу никакого вреда, и следовательно не оставлю при себе, а свою попытку переосмыслить старую научно техническую информацию по новому считают благом. Вот так.

Добавлено after 2 minutes 32 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4596093#p4596093"][uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4595986#p4595986"]в учебниках нет этой информации, там все поверхностно и размыто[/uquote] :))) :facepalm:[/uquote]


Самый простой пример простого заблуждения из учебника
«Физика – 11 класс»
В нем пишут:
"Если по катушке идет переменный ток, то:
магнитный поток, пронизывающий катушку, меняется во времени,
а в катушке возникает ЭДС индукции ."
Т.е. хотят Вам сказать, что магнитный поток меняется во времени, он может быть в будущем, в прошлом... но типа не меняется сам как материальный объект..
Теперь правильный вариант:
"Если по катушке идет переменный ток, то:
магнитный поток, пронизывающий катушку, меняется в течении времени, а в катушке возникает ЭДС индукции ."
Теперь все становится понятно, магнитное поле, как материальная структура, меняется сама в течении времени.

материальное магнитное поле меняется в течении минуты, а не минута меняется относительно неподвижного поля !!!

Теперь Вы понимаете почему написанное в учебнике я не считаю за достоверную информацию ? Это касается и антенн - приходится во всем разбираться самому
Все новое это переосмысленное старое... по новому, но не хорошо забытое старое.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4596307#p4596307"]Теперь Вы понимаете почему написанное в учебнике я не считаю за достоверную информацию ?[/uquote] Да, теперь понимаю. Надо было мне сначала это прочесть, прежде чем читать про конденсаторы и переменный ток.... Примите искренний совет: займитесь чем-то, понимание процессов которого не будет у Вас отличаться от фактического или не сильно отличаться. Например, кулинарией. Там, правда, тоже есть ось времени, но попроще.
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2017 00:15:12
Откуда: РФ

Сообщение phoba »

Ваше мнение услышано но конечно не будет учтено
Все новое это переосмысленное старое... по новому, но не хорошо забытое старое.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»