Дайте дельный совет. Приемо-передатчик

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

дедушка взял схему из старой книжки... и выдал это за что-то новое))
книжка называется ГЮНТЕР МИЛЬ ЭЛЕКТРОННОЕ ДИСТАНЦИОННОЕ УПРАВЛЕНИЕ МОДЕЛЯМИ
Screenshot_1.jpg
(47.38 КБ) 68 скачиваний
там подробно написано как это всё работает)) там же есть разные варианты резонансных реле...
Screenshot_2.jpg
(58.64 КБ) 68 скачиваний
книжка была переведена и озвучена ещё в далёком 1980 году))
:tea:
я такие схемы в детстве собирал...
:))
но с появлением МК и Ардуино... всё это потеряло смысл...
всё современное радиоуправление - цифровое... с протоколами шифрования... и т.д.
:tea:
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 23:05:17

Сообщение Михаил Барабин »

kalobyte, мы же уже решили что не закапываем его.... и тесты провести не получилось бы. У меня по мимо хобби и основная работа есть...
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

kalobyte не читает сообщения)) он не читатель... он писатель))
:lol:
изначально планировалось что будет передатчик около 1 мгц...
почему 1 мгц ? чтобы блина волны была сопоставимая с длиной провода...
1 мгц - длина волны 300 метров... примерно такую длину периметра имеет стандартный садовый участок ))

при использовании более высоких частот например 433 мгц длина волны составляет 70 сантиметров...
при этом резко увеличивается потери в проводе...
Screenshot_3.jpg
(24.99 КБ) 59 скачиваний
в итоге может получиться так что в начале провода сигнал будет сильный а в конце провода сигнал будет настолько слабый что газонокосилка его просто не услышит... и уедет к соседу))

в идеале надо добиться чтобы по всей длине провода сигнал был одинаковой мощности...
можно этого добиться использовав сложную линию...
Screenshot_2.jpg
(68.87 КБ) 57 скачиваний
но это долго и сложно...

проще подобрать частоту передатчика исходя из длины провода...
:tea:
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

roman.com писал(а):kalobyte не читает сообщения)) он не читатель... он писатель))
:lol:
читаю
просто как обычно пишете херню
Михаил Барабин писал(а):Может зря я 433Мгц присмотрел?
да норм все, джойстик приделаеш и будеш из окна управлять
камеру еще на дом прицепи, потом сделаеш косилке зрение, чтобы за виртуальный периметр не бегала
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 23:05:17

Сообщение Михаил Барабин »

Ну и кого из вас слушать? Я то сам не силен в радиоволнах. Джойстик я бы и без форума прицепил. Но вся фича в том что за роботом ходить не нужно (ну мне бы так хотелось). Приехал на дачу, снял его с зарядки. И отпустил погулять. А сам своими делами занимаешься

Добавлено after 1 hour 2 minutes 34 seconds:
Пока занимался поиском катушечек - наткнулся на очень странную деталь. Не гугл, не яндекс не знают что это.
Изображение
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 19496
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

[uquote="Михаил Барабин",url="/forum/viewtopic.php?p=4597499#p4597499"]Или я себе и вам мозг делаю?[/uquote]
433 МГц - это как раз лишняя часть звонка
я про такие

Изображение

Изображение

отсюда взять часть с микрухой/кварцем/транзистором

вам же не нужно далеко передавать сигнал, будут ложные срабатывания - это проще обеспечить на низких частотах, но надо пробовать, возможно 32 кгц маловато, но сама идея типа того же поиска кабелей
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 23:05:17

Сообщение Михаил Барабин »

Блин, мужики. Давайте определимся с частотой? Высокая? Низкая? На что влияет? Какие подводные камни?
Друг Кота
Сообщения: 19496
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

Если про провод по периметру, то чем выше частота тем он будет эффективней работать как антенна, мне кажется в данном случае это не плюс, но надо пробовать, можно у приемника чувствительность резануть или еще чего. На низких частотах сигнал приемник примет только рядом с самим проводом. (высокие - это мегагерцы если что)
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Друг Кота
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Михаил Барабин писал(а):Давайте определимся с частотой? Высокая? Низкая? На что влияет? Какие подводные камни?
чтобы ответить на эти вопросы... люди институты заканчивают))
а тут просят в двух словах объяснить...
:)))

Добавлено after 8 minutes 50 seconds:
радиотехника - сложная наука... построена на вечном поиске компромисса... так сказать - поиска золотой середины))
Morroc писал(а):возможно 32 кгц маловато
32 кгц нормально...
проблема в другом - промышленных помехах...

я тут спаял детекторный приёмник... а он ничего не ловит... только жужжит))
оказалось что импульсный блок питания от зарядки даёт помехи в широком диапазоне частот... ~10...100 кгц... и полностью глушит мой приёмник...
тоже самое с супергетеродином с низкой ПЧ... тоже нифига не работает... потому питание от импульсного блока питания от зарядки...
делать нечего... собрал супергетеродин по классической схеме... УКВ... с высой ПЧ... и узкополосным фильтром...
и о чудо ! всё заработало как надо)) больше никаких помех от импульсного блока питания от зарядки...
:))

а вы говорите... давайте определимся с частотой... типа это так просто сделать ))
:tea:

Добавлено after 20 minutes 9 seconds:
в соседней теме мы подробно разобрали эти модули... делали на них радиоуправление...
https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=399829

Добавлено after 2 minutes 38 seconds:
дальность связи по земле 60 метров... максимум 70 метров ...
после модернизации стало чуть лучше...
с помощью этих модулей можно сделать простой датчик приближения к передатчику... по уровня сигнала...
https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=399835
но нам нужен датчик приближения к проводу... а это совсем другое...
:roll:

Добавлено after 1 minute 29 seconds:
433 мгц по проводу 300 метров работать скорее всего не будет... а если и будет то очень плохо... большие потери на излучение...
нужна частота поменьше...

Добавлено after 3 minutes 3 seconds:
там же в соседней теме мы подробно разобрали модули на 27 мгц... делали на них радиоуправление...
https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=399839
27 мгц по проводу 300 метров работать скорее всего будет... насколько хорошо ? не проверял))... 27 мгц тоже большие потери на излучение...
нужна частота поменьше...
:tea:
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 23:05:17

Сообщение Михаил Барабин »

Ну тут выше предлагали в звуковой диапазон уйти. Но меня все равно пугает - как это по проводу - звук???
Друг Кота
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

32 кгц нормально... потери на излучение маленькие... можно добиться практически одинакового уровня сигнала по всей длине провода 300 метров...
:roll:
НО !
проблема в другом - промышленных помехах...

для борьбы с помехами есть несколько вариантов...
1 -увеличить мощность передатчика и уменьшить чувствительность приёмника...
тогда большая мощность передатчика задавит все помехи...
:roll:
2 -уменьшить полосу пропускания приёмника... для этого можно использовать кварцевый фильтр как предлагает Morroc...
узкая полоса приёмника сильно уменьшает уровень помех...
в качестве кварцевого фильтра можно использовать обычный кварц от часов... 32 768 Гц.
вон он маленький такой))
кварц от часов.jpg
(40.38 КБ) 45 скачиваний
будет полоса пропускания десятки... или сотни герц...
хотя полностью от помех таким способом мы не избавимся... а только уменьшим помехи...
:roll:

Добавлено after 3 minutes 54 seconds:
[uquote="Михаил Барабин",url="/forum/viewtopic.php?p=4597703#p4597703"]меня все равно пугает - как это по проводу - звук???[/uquote]
очень просто...
любой провод излучает звук... только очень слабо))
поэтому чтобы услышать этот слабый звук нужен приёмник с высокой чувствительность...
а при приёмник с высокой чувствительность кроме звука слышит ещё и все помехи вокруг...
и вот мы опять вступаем в противоречие... ))
-с одной стороны мы должны слышать звук...
-с другой стороны мы не должны слышать помехи...
roman.com писал(а):радиотехника - сложная наука... построена на вечном поиске компромисса... так сказать - поиска золотой середины))
:)))
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 23:05:17

Сообщение Михаил Барабин »

По моему Мы забываем что у робота и своих помех не меньше. БЛДС колеса плюс коллекторник по центру

Добавлено after 11 minutes 6 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4597708#p4597708"]очень просто...
любой провод излучает звук... только очень слабо))
поэтому чтобы услышать этот слабый звук нужен приёмник с высокой чувствительность...
а при приёмник с высокой чувствительность кроме звука слышит ещё и все помехи вокруг...
и вот мы опять вступаем в противоречие... ))
-с одной стороны мы должны слышать звук...
-с другой стороны мы не должны слышать помехи...
roman.com писал(а):радиотехника - сложная наука... построена на вечном поиске компромисса... так сказать - поиска золотой середины))
:)))[/uquote]
Ну так давайте сделаем этот звук громким но не все 100% времени, а импульсами. Ну скажем 5 раз в секунду. И только если приемник получит 3 звуковых сигнала с нужным периодом. тогда и сработает????
Друг Кота
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

в радиосвязи обычно все так и делают... ))
когда много помех... то просто переключают рацию на полную мощность))
у кого мощность рации больше... у того и связь работает лучше... а у остальных связь работает хуже))
)).jpg
(68.66 КБ) 42 скачивания
:))
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 23:05:17

Сообщение Михаил Барабин »

Ну или в случаи с передатчиками ардуино можно просто слать 122112. И как только приемник поймает нужные цифры - отдаст команду. Ну правда в случаи приема - между циферками всегда будут вклеиваться чужие циферки. В итоге он никогда их не поймает
Последний раз редактировалось Михаил Барабин Вт июл 02, 2024 12:54:40, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

[uquote="Михаил Барабин",url="/forum/viewtopic.php?p=4597709#p4597709"]Ну так давайте сделаем этот звук громким но не все 100% времени, а импульсами.[/uquote]
заводская схема кабелеискателя работает импульсами... выше кидал схему...
передатчик.gif
(29.97 КБ) 50 скачиваний
там стоит простой мультивибратор... который включает/выключает передатчик...
передатчик.gif
(32.76 КБ) 44 скачивания
всё давно уже придумали... до нас))
:tea:
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 23:05:17

Сообщение Михаил Барабин »

Ну не собрать мне эту схему. Давайте на микрушках? Ну или готовыми модулями с минимальной переделкой
Друг Кота
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

[uquote="Михаил Барабин",url="/forum/viewtopic.php?p=4597709#p4597709"]По моему Мы забываем что у робота и своих помех не меньше. БЛДС колеса плюс коллекторник по центру[/uquote]
мы про это никогда не забывали))

вот вам простой пример из жизни...
в соседней теме мы делали радиоуправление на модулях 433 мгц...
вот платы...
платы_FS1000A.jpg
(159.13 КБ) 81 скачивание
теперь самое интересное))
когда просто включаешь радиомодули 433 мгц... то связь по земле работает на расстояние 60 метров...
когда включаешь рядом стоящий МК типа ATmega328 от ардуино... то связь работает на расстояние 4 метра...
:shock:
стали разбираться в чём дело...
оказалось что рядом стоящий МК типа ATmega328 от ардуино глушит приёмник 433 мгц !!!
платы_FS1000A.jpg
(160.85 КБ) 70 скачиваний
:o
к счастью мы быстро нашли причину... переключили МК типа ATmega328 на другую частоту... и теперь всё работает хорошо))

с газонокосилкой такой фокус не пройдет)) никто не будет лезть в электронику газонокосилки))

а вы говорите всё просто... а вот нифига всё не просто !... в радиотехнике вообще всё не просто))
:tea:

Добавлено after 2 minutes 41 second:
в следующий раз мы уже были умней...
и пульт 27 мгц уже делали с учетом помех от МК типа ATmega328 от ардуино...
платы 27 МГц..jpg
(81.51 КБ) 71 скачивание
:tea:
по научному это называется "электромагнитная совместимость"...
этим занимаются в институтах и НИИ... ))
:tea:

Добавлено after 14 minutes 20 seconds:
[uquote="Михаил Барабин",url="/forum/viewtopic.php?p=4597714#p4597714"]Ну или в случаи с передатчиками ардуино можно просто слать 122112. И как только приемник поймает нужные цифры - отдаст команду. Ну правда в случаи приема - между циферками всегда будут вклеиваться чужие циферки. В итоге он никогда их не поймает[/uquote]
и снова возвращаемся в соседнюю тему радиоуправления...

да, при высоком уровне помех - между циферками всегда будут вклеиваться чужие циферки.
но для нашего МК типа ATmega328 от ардуино... это не проблема))
потому что у нас цифровая обработка сигнала...
дискретизация и квантование.jpg
(49.34 КБ) 64 скачивания
обработка сигнала.jpg
(230.18 КБ) 65 скачиваний
:tea:
roman.com писал(а):а вы говорите всё просто... а вот нифига всё не просто !... в радиотехнике вообще всё не просто))
:tea:

Добавлено after 21 minute 43 seconds:
я бы всё таки использовал частоту ~1 мгц...

плюсы использования 1 мгц:
-меньше уровень помех от всякой электроники...
-больше уровень сигнала (на более высоких частотах излучение провода больше).
-можно не делать самодельный радиоприёмник, а купить готовый приёмник на 1 мгц...
приёмник ДВ CD.jpg
(15.73 КБ) 71 скачивание
-и т.д.
:tea:

Добавлено after 5 minutes 40 seconds:
-в заводском приёмнике ДВ СВ уже есть все необходимые фильтры...
-можно плавно менять частоту и отстраиваться от помех...
(с часовым кварцем плавно менять частоту нельзя... из-за узкой полосы пропускания)
-можно передавать кодовые посылки на более высокой скорости... и даже с шифрованием))
(с часовым кварцем скорость передачи кодовой посылки будет маленькая... из-за узкой полосы пропускания)
-и т.д.
:tea:

Добавлено after 42 minutes 54 seconds:
итого:
-берём газонокосилку...
газонокосилка_0.jpg
(16.21 КБ) 68 скачиваний
-прикручиваем к газонокосилке приёмник ДВ СВ...
радиоприёмник собираем сами или покупаем готовый...
газонокосилка_1.jpg
(20.41 КБ) 68 скачиваний
-берём передатчик ДВ СВ...
собираем сами или покупаем готовый...
https://aliexpress.ru/item/100500594077 ... 4e6e6a6BOL
-подключаем провод 300 метров...
газонокосилка_2.jpg
(47.06 КБ) 65 скачиваний
-подключаем ардуино...
газонокосилка_3.jpg
(55.27 КБ) 71 скачивание
газонокосилка сама всё косит... не выходя за периметр участка...
а мы сидим... и пьём пиво...
:beer:
замечательно))
:))
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

[uquote="Михаил Барабин",url="/forum/viewtopic.php?p=4597703#p4597703"]Ну тут выше предлагали в звуковой диапазон уйти. Но меня все равно пугает - как это по проводу - звук???[/uquote]
в музеях есть такая херня как индуктивный приемник

я былв музее и там выдавали коробочки с наушниками
возле экспонатов есть такой белый круг на полу и туда входиш и слышиш звук
возле другого экспоната уже другое описание говорят

круги довольно близко друг от друга, но ловит только в самом круге, приемник на высоте метра где-то был в кармане

в каком-то совковом журнале была даже схема беспроводных наушников, когда по периметру комнаты провод кольцом прокладываеш и втыкаеш прямо в гнездо наушников в телике

а приемник на 3.5 транзисторах был с ферритовой антенной

так что если тебе надо по воздуху с джойстика управлять, то для этого высокие частоты есть 432мгц для маломощных систем без лицензии
а если тебе надо границу сделать, то как раз нужны низкие частоты, которые по воздуху не очень и для этого используют низкие частоты ниже мегагерца
например телеметрия в силовых сетях работает на 95кгц
проводное радио 2 и 3 канылы работали на 75 и 120кгц

https://dzen.ru/a/XUFXTL1FwCGdtPdn
у нас в гермашке есть 50квт передатчик точного времени для радиочасов на 77кгц
работает норм, хоть и эфир засран
а все потому, что там стоит кварц на 77.5кгц

так что кольцо из провода на такую частоту и простой приемник с магнитной антенной
кстати приемник можеш сделать на 1 микросхеме
http://rw6hrm.qrz.ru/1firstRX.htm
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 23:05:17

Сообщение Михаил Барабин »

Да Да . Хочу Хочу. Ноооооооо. ОЧЕНЬ много НО. Ну что я скажу. 1МГц. так 1Мгц. Так как я сам в волноводах полный ноль. Нужно прислушиваться к мнению старших. Только давайте это сделаем на кварцах. Мне кажется это схематически проще.
Дайте наводку, что и как правильно у гугла спросить. Пойду тему изучать. Потом вернусь за советом

Добавлено after 3 minutes 35 seconds:
И одномикрушные схемы тоже нравяться. это лучше чем с транзисторами ковыряться. - и ней дай боже ножки попутать.
Мудрый кот
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

Я не понимаю: Почему еще не перешли к интернету?

Михаил Барабин, что вам нужно .....
Определить момент достижения границ участка.
1. Берем трансформатор с выходным 6,3 ...9 .... 12V
2. Делаем петлю по границ участка. Через сопротивление (подбираем ток) подключаем к трансформатора
3. Собираем такую (или подобную) схему Изображение
4. Продолжаем по плану

Схема из: В помощь радиолюбителю 14 - 2007

Сделали из мухи слона .......

PS: можно найти и попроще схему Опять там есть .....
Последний раз редактировалось diplodok Вт июл 02, 2024 17:49:11, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»