Магнитофон Маяк 204 - нету звука после замены конденсаторов

Вопросы по ремонту аудио, видео техники. Все, что можно слушать и смотреть.
Ответить
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2023 21:51:01
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Eats »

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647591#p4647591"]Резисторы серии МЛТ[/uquote]Верно, им аналогов за рубежом нет.
кто-нибудь слышал про отечественную ЭВМ БЭСМ-6? Подозреваю, что никто
Ну, я бы не был столь категоричен. Не думаю, что только мы двое слышали. Наверняка на этом форуме найдётся ещё человек 10-50 так или иначе имеющих о ней представление.
Персональные компьютеры ДВК появились примерно в одно время с IBM PC, но и их мало кто видел.
А это уж совсем литературная гибербола! Много кто и видел, и работал на них. Я лет 10 отработал, и знаю ещё коллег с этого форума, а ещё больше с другого. ДВК как раз совсем не редкость. У меня дома от них куски до сих пор валяются. А ещё пара псковских УСО с документацией.
Всего доброго.
Евгений.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27712
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

И даже куски от БЭСМ 6 дома валяются...
Реклама
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

Муркиз писал(а):ЗЫ. Ssc, а в каком цеху ты работал в орбите ?
..в г Видное, на ПЛК, сначала была "Рембыттехника", в 90-е стала МУП "Орбита-сервис" ..примерно до дефолта там работал, потом "агрегатный завод Наука", а где-то в 2002-м ушел на "вольные хлеба"
Николай_С писал(а):Например, кто-нибудь слышал про отечественную ЭВМ БЭСМ-6? Подозреваю, что никто, хотя, она была самой передовой разработкой в начале 80-х.
..в середине 70-х.. :) ..а в начале 80-х IBM уже предложил архитектуру персонального компьютера.. :)

..но к нашему "Маяку" это никакого отношения не имеет..
Николай_С писал(а):Те, что использовались в бытовухе (КТ315, КТ3102 и пр.) далеко не всегда были на высоте по параметрам, но отличались своей технологичностью. А вот для тех, что использовались в оборонке (КТ372, КТ957, ТП907 и пр) среди импорта аналоги ещё поискать надо.
..я так понимаю, в элементной базе для аудиоприложений ты не ориентируешься..оно и понятно..
..не всякий "оборонный" транзистор подойдет для аудиоприложений - к примеру, те, что ты назвал - не подойдут от слова совсем, ибо не обладают рядом специфических параметров..

..1979г - Victor M-7050, выходной каскад относительно новых для того времени (1974 год - начало производства) комплементарной паре от Toshiba 2SA1076/2SC2526 в корпусах MT-200


Изображение

..у нас до сих пор ничего подобного нет.. :)

..поэтому, когда мы говорим о звуке - а здесь мы именно о нем и говорим - то давай именно о нем и говорить...если ты хочешь поговорить о медицине - тебе в другую тему..
Николай_С писал(а):Резисторы серии МЛТ, керамические конденсаторы КМ5, КМ6, электролиты К52, К53 и сейчас использую т.к. они лучше и надёжней любого импорта.
..ооо, батеньтка, как с вами плохо все... :)

..МЛТ - так себе, то еще дерьмо (С2-29 или же С2-14 много лучше, их как раз и юзают в оборонке, а аудиофилы, которые клепают всякие корректоры и усилители воспроизведения отдают именно им предпочтение из-за существенно более низкого уровня собственных шумов)..но их сейчас купить много сложнее, чем те же Vishay MF-0,25 с 1% допуском и ppm 50...100, да и стоят они дешевле наших, да и получше будут..

..С2-29 у меня осталось еще тысяч 50 разных номиналов - практически весь ряд Е-192, с разными допусками - от 0,5% до 0,1%, единственно, как-то незаметно начинают кончаться 24 и 27 килоом..это не считая МЛТ-шек, которые я не трогаю и даже не знаю, сколько их у меня - так и лежат себе в коробках, наверно, еще столько же..

..КМ-5/6 - вообще гавно, их нельзя ставить в нормальные устройства по причине отвратительной термостабильности - помню, не было у меня 0,22 мкф - подох в кадровой, поставил КМ-ку..как тока включил и крышку не закрыл - полет нормальный, как тока крышку закрыл - размер растра минут через 10 увеличился процентов на 30.. :)..столько дефицитного палладия перевели на гавно.. :facepalm:

..К52, К53 в аудиоприложениях вообще использовать не рекомендуется - на высоких частотах ЗЧ диапазона они становятся похожи на диод.. :)))

..слушай, ну вот о чем с тобой ваще говорить - ставишь всякую херню..если тока о медицине.. :)
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2018 13:12:05

Сообщение TentotheC »

Померял сопротивление подгорелых резисторов - 4 ом, по схеме пара по 5.1ом должно быть +-2.55ом в параллели
На плате выпрямителя F1 и F2 сделаны перемычкой и резистором, оба целы и без следов повреждения
После устранения косяка с заземлением C1 на 2000мкф (2200 новый) больше не горят и не греют
Какие могут быть конкретно у этого аппарата последствия - пробой диодного моста, т.д.?
Добраться до платы выпрямителя еще тот гемор без полной разборки, или я не догоняю как снимается трансформатор
Попробую нарыть резюки и заменю, увидим что будет, замерю напряжения на усилке по схеме

Добавлено after 16 minutes 29 seconds:
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4647186#p4647186"]204 ый бабинокрут, непонятно зачем он сейчас кому понадобился.
суммарный износ/деградация в итоге хлам.

Бабинокркут должен быть настоящий, например такой
Изображение
валитяебу[/uquote]

Подобное называется хобби, ну или увлечение, что под руку попало то и крутится, + опыт какой-никакой самый базовый набирается
У этого аппарата еще относительно свежий мотор, меняли в 1997 согласно талонам на крышках
На свою голову начал профилактику с электроники а именно конденсаторов, идеала не будет это понятно, но интерес чем бы не закрыть
Настоящий если хочется можно всегда взять, были бы деньги лопатой так хоть весь дом обставлю :))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27712
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Признаюсь, я уже смутно помню этот аппарат и могу спутать с другой моделью, но по моему, там можно легко снять всю корзину с электроникой. И на разборку этого аппарата жалоб от мастеров не было.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647591#p4647591"]Например, кто-нибудь слышал про отечественную ЭВМ БЭСМ-6? Подозреваю, что никто, хотя, она была самой передовой разработкой в начале 80-х. Персональные компьютеры ДВК появились примерно в одно время с IBM PC, но и их мало кто видел.[/uquote]Аха, а IBM PC был в каждом доме :))) Смотрел ролики про старые компьютеры, американцы в комментариях с восторгом пишут про Пентиум с Win95 - мой первый компьютер! Т.е. вторая половина 90_х.

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647591#p4647591"]Так что не надо говорить, что СССР отставал от всего мира по разработкам в области электроники.[/uquote]Напомните, чем прославились в области разработки электроники Италия, Испания, Австралия, страны Скандинавии? А там еще ЮАР, Мексика, ближневосточные страны, Китай. СССР был одной из немногих стран которые могли произвести все, был бы рынок сбыта приличный. А вот этого как раз и не было.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27712
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

А вы вообще-то знаете, что Пентиум сделан на основе той же самой линейки БЭСМ?

Просто после развала СССР большую группа разработчиков ее переманили в Интел. И кстати, разрабатывали ее в основном именно на Украине, Харьков. А изготовляли в Москве, завод САМ. Кроме переферии.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7224
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

Вот уж не ожидал увидеть столько народу, видевших и слышавших про БЭСМ-6. Лично я её видел в действии когда служил в армии на Габалинской загоризонтной РЛС. Впечатления остались неизгладимые даже по сей день.
ДВК же была достаточно широко распространена в НИИ и вычислительных центрах. Даже попала в кадр в фильме "Служебный роман":
СпойлерИзображение
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647708#p4647708"]..поэтому, когда мы говорим о звуке - а здесь мы именно о нем и говорим - то давай именно о нем и говорить...[/uquote]На аудиофила я точно не тяну, хотя, в последнее время увлёкся звукорежиссурой. Ну не слышу я разницы в звучании мониторов, подключенных к усилителю обычным медным проводом и проводом с беуглеродистой медью. (Или как там она у вас правильно называется?) :(
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647708#p4647708"]..МЛТ - так себе, то еще дерьмо (С2-29 или же С2-14 много лучше, их как раз и юзают в оборонке, а аудиофилы, которые клепают всякие корректоры и усилители воспроизведения отдают именно им предпочтение из-за существенно более низкого уровня собственных шумов)..[/uquote] Не, я, конечно, знаю, что резисторы издают термический (еще его называют шумом Джонсона) шум, но он на порядок меньше шума в полупроводниках. К сожалению, я его тоже не слышу. :(
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647708#p4647708"]..КМ-5/6 - вообще гавно, их нельзя ставить в нормальные устройства по причине отвратительной термостабильности[/uquote] А как термостабильность влияет на качество звука? Ну-ка, расскажите поподробней. ;)
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647708#p4647708"]..К52, К53 в аудиоприложениях вообще использовать не рекомендуется - на высоких частотах ЗЧ диапазона они становятся похожи на диод.. :)))[/uquote]Это Вы верно подметили. Но происходит это на частотах выше 100 кГц. Я такие частоты не слышу. :( Я и в молодости не слышал выше 17,5 кГц, а сейчас и того меньше - 12,5 кГц еле различаю. А Вы слышите?
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647708#p4647708"]..слушай, ну вот о чем с тобой ваще говорить - ставишь всякую херню..если тока о медицине.. :)[/uquote]Специально для аудиофилов буду ставить в приборы для проверки слуха плёночные конденсаторы и провода с безуглеродной медью. Жаль обычные бабули этого не оценят. :)))

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4647752#p4647752"]СССР был одной из немногих стран которые могли произвести все, был бы рынок сбыта приличный. А вот этого как раз и не было.[/uquote]Рынок сбыта был и весьма немаленький: все страны европейского соцлагеря, Азия (Китай, Вьетнам, Индия), некоторые африканские страны и даже почти Америка - Куба. В составе высокотехнологичного вооружения (РЛС, комплексы С-200-400) были распространены по всему миру.

Добавлено after 33 minutes 16 seconds:
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4647752#p4647752"]Напомните, чем прославились в области разработки электроники Италия, Испания, Австралия, страны Скандинавии? А там еще ЮАР, Мексика, ближневосточные страны, Китай.[/uquote]Например, австралийская компания Sepura Ltd на основе протокола Tetra-4 в 2007 г. выпустила модельный ряд (БС, терминалы, портативки) радиостанций Sepura. Они находились (а может быть и находятся) на вооружении английской полиции до настоящего времени. Итальянские производственные комплексы, построенные на основе контроллеров своей же разработки, применяются на химических предприятиях нашего города. Финская Nokia была о-о-очень популярна в годы развития мобильной телефонной связи.
Если у нас нет информации о разработках в вышеперечисленных странах, то это не означает, что они там не ведутся. ;)
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44525
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647801#p4647801"]ДВК же была достаточно широко распространена в НИИ и вычислительных центрах. Даже попала в кадр в фильме "Служебный роман":
СпойлерИзображение
[/uquote]
Только этот видеотерминал не ДВК, это "Videoton 340" от больших ЭВМ
https://pikabu.ru/story/1977y_god_a_zna ... to_9828320
СпойлерИзображение
https://cs13.pikabu.ru/post_img/2023/01 ... 554121.jpg

А с ДВК-4 я "тесно общался" в самом начале 90-х..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647801#p4647801"]Например, австралийская компания Sepura Ltd на основе протокола Tetra-4 в 2007 г. выпустила модельный ряд (БС, терминалы, портативки) радиостанций Sepura. Они находились (а может быть и находятся) на вооружении английской полиции до настоящего времени[/uquote]И только то? [uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647801#p4647801"]Итальянские производственные комплексы, построенные на основе контроллеров своей же разработки, применяются на химических предприятиях нашего города[/uquote]Аха, Сименс и басф плачут горькими слезами :)) При таких конкурентах им точно звиздец :))) [uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647801#p4647801"]Финская Nokia была о-о-очень популярна в годы развития мобильной телефонной связи[/uquote]Нокиа такая же финская, как... ну я даже не знаю как высказаться, чтобы не слишком грубо. И где она теперь, эта Nokia?
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7224
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4647811#p4647811"]Только этот видеотерминал не ДВК, это "Videoton 340" от больших ЭВМ[/uquote]
Видать, зеленоградские производители не захотели рекламировать свою продукцию в кино. :))
Я работал на терминалах ДВК в составе ЭВМ СМ-4 начиная с учёбы в институте. Потом демонтировал их по программе переоснащения в местном комитете по статистике.

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4647849#p4647849"]Нокиа такая же финская, как... ну я даже не знаю как высказаться, чтобы не слишком грубо. И где она теперь, эта Nokia?[/uquote]Как и Эрикссон шведский. :))) Туда же можно отнести компанию SVEN, известную всем как производитель качественных звуковых колонок для компьютеров. Кстати, у меня до сих пор в эксплуатации их 820-я аккустика и игровая мышь, выпущенная ограниченным тиражом.
Да какая разница где они сейчас? Вы просили привести примеры известных разработчиков, я их привёл.
Последний раз редактировалось Николай_С Пн ноя 11, 2024 13:27:56, всего редактировалось 2 раза.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Опять апсуждение зашло куда то не туда, в Мяяу.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7224
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4647856#p4647856"]Опять апсуждение зашло куда то не туда, в Мяяу.[/uquote]Пока ТС постигает азы электроники, почему бы не помяукать о вечном? ;)
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27712
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Французы имеют свою собственную серию вычтехники, своей разработки, и до сих пор в вооружении, государственных системах и космосе их используют.

В Японии даже корпорации имеют свои собственные разработки, которые были использованы при создании собственных систем САПР. И я не слышал, чтобы они были портированы под другие ОС.

Впрочем, практически все национальные ОС были созданы на основе UNIX/Linux.

Свои наработки имеют и Китай, и Вьетнам, и Австралия, и северная Корея, и финляндия, Индия и ещё несколько стран точно.

Другое дело, что в массовом применении их задавила вында, а о промышленном применении мало информации в Ютуб выходит ...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7224
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

Могу ещё добавить, что польский концерн Unitra radmor, известный нам по своим "вертушкам", пару лет назад пытался протащить свою передовую разработку военной радиостанции в НАТО - ничего не получилось - не ждут польских производителей в НАТО. :(
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

Николай_С писал(а):На аудиофила я точно не тяну
..бесспорно..
Николай_С писал(а):..хотя, в последнее время увлёкся звукорежиссурой.
..таки "увлекающихся" - каждый второй, а профи - единицы..так что - "а стоит ли забава свеч..?.конечно нет, о чем же речь.."
Николай_С писал(а):Ну не слышу я разницы в звучании мониторов, подключенных к усилителю обычным медным проводом и проводом с беуглеродистой медью. (Или как там она у вас правильно называется?)
.."бескислородной" называется..

..и слышишь ты не "бескислородную медь", а разницу в импедансе провода - видимо, какие-то из них у тебя не медные, а только омедненные.. такое бывает.. :)

..если взять два просто обычных, нормальных акустических кабеля разных производителей, но без подъебки, "честных", одинакового сечения и длины, тока разных брендов, к примеру, "кабельэксперт" и "премьер" - то разницы между ними ты не только не услышишь - но даже и не измеришь..

..а разница в качестве меди имеет значение при чрезвычайно малых токах - например, в обмотке катушки магнитной головки магнитофона..

..и еще один "секрет" - так или иначе, вся медь, используемая для производства проводов, кабелей и т.д - "бескислородная" - по другому провод не сделаешь..

..но иногда, для случаев, о которых я писал выше, применяют электролитическую очистку - (содержание кислорода может быть миллиписечным, но так или иначе он все одно останется - на проводимость электрического тока чистота меди влияет очень слабо), если такое делать для обычного акустического кабеля, то метр его длины будет стоить около 2 тыщщ евро.. :) ..поэтому к таким ухищрениям прибегают только там, где это реально может хоть на на что-то повлиять.. :)
Николай_С писал(а):Не, я, конечно, знаю, что резисторы издают термический (еще его называют шумом Джонсона) шум, но он на порядок меньше шума в полупроводниках. К сожалению, я его тоже не слышу.
..шум резистора обуславливает как материал, который был применен для его изготовления (углерод или "пленка"), так и сама технология его производства и, собсно, номинал самого резистора..углеродистые резисторы (из отечественных - это ВС и УЛМ шумят на порядок сильнее металлопленочных - в этом можно легко убедится, скачав ДШ на эти элементы).

..что же до технологии, то самым слабым местом с точки зрения "шума" является качество контакта вывода с резистивным слоем (обжим/разварка колпачка)


..что же до того - слышишь ты его или нет - то однозначно слышишь, весь вопрос только где.. :)

..к примеру, если взять усилитель воспроизведения кассетного магнитофона, где ЭДС головки имеет очень малую величину - типовое значение сотни микровольт, или же усилитель для mc винилокрута, то при коэффициенте усиления 60..70 дБ (а именно такой он нужен для последующей подаче сигнала на усилитель мощности) - то тут ты его услышишь однозначно.. :)

..шум же Джонсона (Найквиста) обусловлен тепловым движением носителей заряда в полупроводнике и существенно меньше (на порядок и более), чем, ну, скажем, фликкер-шум, или же шум, вызванный процессом рекомбинации носителей в призонном слое..с последним кое-как, правда, научились бороться, выпуская специально заточенные под это дело полупроводники, например, биполярные транзисторы с малым объемным сопротивлением базы - из таковых на сегодняшний день нам предлагают SSM2210, MAT02 или же, что чуть лучше - LM394, а еще лучше - BFW16A..(но, боюсь, в РФ его не купить) так вот, с последними при изготовлении mc корректоров появилась возможность полность отказаться от такого не технологичного и дорогого элемента, как повышающий трансформатор - (самый лучший в этом вопросе Jensen JT-44K-DX стоит около 200 бакинских рублев, а сборка - на порядок дешевле) и получить соотношение сигнал/шум всего лишь на 3дБ хуже, чем у идеального "не шумящего" усилителя..

..и вот, для mc головки Denon DL-103 с импедансом катушки чота около 43 Ом (из бескислородной меди, разумеется).. :))) ..удается получить устройство с уровнем собственных шумов около -72 дБ, что сравнимо уже с mm трактом..

..3дБ крадут те самые резисторы.. :)))
Николай_С писал(а):А как термостабильность влияет на качество звука? Ну-ка, расскажите поподробней
..дружище, ты в самом деле такой трудный..?..или мне кажется..?..ну, хорошо, расскажу..точнее, намекну..

..в формировании АЧХ тех же самых корректоров винилокрутов, кассетокрутов и темброблоков без конденсаторов не обойтись..
..и вот вопрос - что у тебя будет, если, к примеру, в одном канале периодически с прогревом емкость кондесатора, отвечающего за ход АЧХ увеличится процентов на 10..15..?..

..вот тут разницу в звучании между каналами ты услышишь сразу.. :)
Николай_С писал(а):Это Вы верно подметили. Но происходит это на частотах выше 100 кГц.
..увы - на порядок меньше..
Николай_С писал(а):Я и в молодости не слышал выше 17,5 кГц, а сейчас и того меньше - 12,5 кГц еле различаю. А Вы слышите?
..14,8 кГц слышу, дальше все - тишина..
Николай_С писал(а):Специально для аудиофилов буду ставить в приборы для проверки слуха плёночные конденсаторы и провода с безуглеродной медью.
..бескислородной медью..бескислородной..а нащщет конденсаторов - каждому овощу - своя грядка..ну вот например, шунтировать цепи питания пленкой - не очень хорошая идея, потому как у пленки приличная собственная индуктивность..сюда лучше подойдет однослойная керамика..а вот как разделительный между каскадами пленка - очень даже ничего.. :)

***************************************************

..вот мы тут нафлудили - а человек, промежду прочим, катушкокрут никак не починит.. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27712
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Марши, только марши дадут качественный прогрев !
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27712
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Дешёвая музыка дорогие провода не прогреет !
Только духовой оркестр ! Он до 100 дБ даёт !
Последний раз редактировалось Муркиз Пн ноя 11, 2024 14:05:09, всего редактировалось 1 раз.
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

..фигня это все - гармонизатор не детерминированной звуковой волны - вот это тема..!!!.. :)))
Муркиз писал(а):Только духовой оркестр !
..это чо - они в провода дуть штоле будут..?.. :shock:

..а если узбеков нанять..?.. :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27712
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Эспандер лучше гармонизатора. Разогреет быстрее...

Конечно ! Чистая медь ! Они уж постараются ее надутьсдуть...
Последний раз редактировалось Муркиз Пн ноя 11, 2024 14:09:02, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Не слышно, не видно»