Вынос исполнительных модулей на 10-15 метров

Обсуждаем контроллеры компании Atmel.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6659
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Вынос исполнительных модулей на 10-15 метров

Сообщение AlexS4 »

Jack_A писал(а):Говорят - классная вещь! На люксовых тачках, говорят, прям на ходу по ней правый подфарник беседует с левой полуосью. :) :)
когда она только появилась - идея казалась очень классной, появлялась возможность уменьшить количество проводов под обшивками 8)
... но шло время, шина стла применяться не на лакшери а на почти всех самых постых тачилах уже ......и автоэлектрики увидели что количество проводов почемуто еще увеличилось :o
:)


еще раз с точки зрения здравого смысла самое удобное - прокинуть 4парную UTP , она же витая пара, она же "провода для офисного интернета",
это самый массовый сейчас слаботочный провод и потому он самый дешевый. это 8 проводов в 1 кабеле, что позволяет независимо напрямую коммутировать до 7 обмоток реле (1 провод должен быть общим)

еще вариант сделать силовую матрицу 4x4 из обмоток с диодами, тогда можно коммутировать 16 реле по 8и проводам (прийдется поднять напряжение относительно номинального для обмоток в матрице, с учетом скважности коммутации )

также можно это сделать множеством других способов, по очень разным протоколам и с разной надежностью, независимо от применения mcu на принимающей стороне или оптронов или радиомодулей или квантовых компьютеров ...но это все будет менее практично для конкретной задачи :dont_know:
в общем случае практика скорее подтверждает простую математическую истину: чем прощще, тем надежнее :music:
Реклама
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Вынос исполнительных модулей на 10-15 метров

Сообщение roman.com »

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4659506#p4659506"][uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4659375#p4659375"]
veso74 писал(а):с CAN шиной
чё все прицепились к этой шине... не пойму))
прям как мантру повторяют это слово...
что в ней такого хорошего...
:dont_know:[/uquote]
Говорят - классная вещь![/uquote]
да, слышал))
:tea:
только у нас тут не тачка... а реле.
точнее деже не реле... а клапаны))
[uquote="Vovik-78",url="/forum/viewtopic.php?p=4659243#p4659243"]Необходимо разнести контроллер и исполнительные реле на довольно большое расстояние 10-15 метров.
Упавляться будут 5 реле/ электромагнитных клапана.[/uquote]
:)

в любом случае я не делаю тачки...
поэтому мне CAN не надо.
:tea:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4659536#p4659536"]с точки зрения здравого смысла самое удобное - прокинуть 4парную UTP
8 проводов в 1 кабеле[/uquote]
ну это самый простой вариант))
и не самое удобное... извините но это всё таки кабель)) а не просто два провода.
:)
Реклама
Аватара пользователя
BOB51
Друг Кота
Сообщения: 15570
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Re: Вынос исполнительных модулей на 10-15 метров

Сообщение BOB51 »

Если не требовать особого быстродействия то вполне достаточно "20-мА токовой петли" с оптронной развязкой и автономными источниками тока в каналах.
Вот к примеру древнейший образец "выносного контактора":
https://img.radiokot.ru/files/20529/tt9lug6me.JPG
ничего там суперособенного...
Да и каналы обмена данными когда то делались...
Для двустороннего обмена с побитовой синхронизацией между разнесенными блоками с МК всего три витых пары (три канала) достаточно...
:dont_know:
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Вынос исполнительных модулей на 10-15 метров

Сообщение roman.com »

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4659582#p4659582"]всего три витых пары (три канала) достаточно...[/uquote]
а мы хотим миниму проводов...
а минимум это два))
хотя можно и один... а второй через контур заземления... жесть)) но тоже вариант ))
Vovik-78 писал(а):Между устройствами могут быть несколько железобетонных стен.
вы когда-нибудь долбили несколько железобетонных стен ?
:o
тогда вы поймёте зачем надо минимум проводов))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6659
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Вынос исполнительных модулей на 10-15 метров

Сообщение AlexS4 »

да какое быстродействие может быть с рэлюхами у которых переключение десятки mS :) ...в лучшем случае. в мире цифровых сигналов это не просто медленно а супермедленно,
про СL20 или RS232 или 485 итп на скоростях ~100baud я даже не говорю,
можно банально зафильтровать все помехи элементарными lpf на RC tau=10mS, даж на микротоковых сигналах а затем ТШ и вуаля.
на таких скоростях можно хоть стандартный i2c, хоть даллас 1w замедленный, и попробуйте заинжектить правдоподобными способами помеху на 15m ...да хоть на 150m кабель при таком фильтре 8)
Последний раз редактировалось AlexS4 Чт дек 12, 2024 15:11:07, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
BOB51
Друг Кота
Сообщения: 15570
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Re: Вынос исполнительных модулей на 10-15 метров

Сообщение BOB51 »

На сегодня по прокладке один кабель или один проводок - практически одинаково... дыра меньше сантиметра в диаметре вряд ли делаться будет...
Да и полный двунаправленный обмен не одно и то же, что управление регистром.
Можно конечно и одной витой парой/ радиоканалом обойтись - но тогда второй удалённый модуль должен мозгами обзавестись и придётся протокол обмена с защитой от сбоев самому придумывать - тут уж автору вопроса решать исходя из его наличных ресурсов и возможностей. Плюс требования безопасности при эксплуатации - что то под давлением, аварийка по уровню ессно и отказоустойчивость всего комплекта (не даром стены то указаны)... Тут похоже не любительский подход, а профессионально грамотный подход спеца по тому оборудованию потребуется.
:roll:
Реклама
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Вынос исполнительных модулей на 10-15 метров

Сообщение roman.com »

BOB51 писал(а):На сегодня по прокладке один кабель или один проводок - практически одинаково... дыра меньше сантиметра в диаметре вряд ли делаться будет...
ну... не знаю))
два тонких провода проще просунуть в меленькое отверстие чем целый кабель...)) через вентиляцию... в трубу... под пол... х.з куда))
ТС не уточнял.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6659
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Вынос исполнительных модулей на 10-15 метров

Сообщение AlexS4 »

этож куда ж надо просовывать на 15m чтоб UTP 4p d=5mm оказался неприемлемо толстым :o

еще кстати есть ленточные кабели, на 6 проводов для 5 рэлюх провод 24awg (0.2mm2) это ~0.6x4mm лента, можно и тоньше взять, тут скорее из соображений механической прочности надо выбирать
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Вынос исполнительных модулей на 10-15 метров

Сообщение roman.com »

AlexS4 писал(а):этож куда ж надо просовывать на 15m
всё зависит от вашей фантази...
:))

телефонный плоский кабель ТРП просовывается в любую щель))
OKF
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 08:03:18

Re: Вынос исполнительных модулей на 10-15 метров

Сообщение OKF »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4659744#p4659744"]всё зависит от вашей фантази...[/uquote]
Ну если только в маленькое отверстие...
"Маленькое беленькое в норку шмыг?"
piligrim130
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25

Re: Вынос исполнительных модулей на 10-15 метров

Сообщение piligrim130 »

Чувствую тут без оптики не обойтись - и кабель тонкий и помех нет :))
Аватара пользователя
Jack_A
Друг Кота
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Re: Вынос исполнительных модулей на 10-15 метров

Сообщение Jack_A »

Кабелёк от ПТУРС - и тонкий, и мех. прочность что надо.
Изображение
OKF
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 08:03:18

Re: Вынос исполнительных модулей на 10-15 метров

Сообщение OKF »

А с ракетой так и любая стенка не преграда.)
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Вынос исполнительных модулей на 10-15 метров

Сообщение roman.com »

оптика сломается когда будем просовывать))
от ПТУРС не пробовал... надо будет попробовать))
:))
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Вынос исполнительных модулей на 10-15 метров

Сообщение roman.com »

ну что ? протокол уже придумали ?
а то мне тоже такая штука надо...
:tea:
Ответить

Вернуться в «AVR»