Мелкие вопросы по теории

[Николай_С]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4674801#p4674801"]БП построен на драйвере FL7921R. В холодной части из микросхем: TL431 и двойной ОУ: LM2904. Модель БП: ZH-84W-45C1650.[/uquote]Вот даташит FL7921R с типовой схемой включения. Обратите внимание на компараторы в холодной части БП. Это из-за верхнего у Вас ничего не получается. Его надо как-то временно нейтрализовать, например, отпаяв диод.

[КРАМ]

Тогда у него пропадет режим СС.

[Coyote2025]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4674801#p4674801"]Не совсем понятно, откуда получается 2,53 Ом?[/uquote]
Разницу напряжений поделить на разницу токов

Добавлено after 3 minutes 4 seconds:
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4674801#p4674801"]вопрос, как проверять работоспособность на нагрузку таких драйверов?[/uquote]
Вы же проверяете передатчик чтоб госинспекцию не дразнить на эквивалент антенны. Так и тут подключать эквивалент нагрузки - выше описан.Только напряжение батареи уменьшить на напр. отсечки герм. диода ввиду его неидеальности.

[AlexS4]

а в чем проблема реальный светодиод подцеплять?

если нужен стенд и жалко изредко жечь светодиоды то можно "усилить" led транзистором:
последовательно led R=10R 0.125W, все это включаем между C-B мощного биполярника на радиаторе, его C-E втыкаем как нагрузку.
при этом через led течет в h21e меньший ток чем выдает модуль. и напряжение на led на 2-3V меньше. ток можно косвенно мерить на этом доп резисторе, пересчитывая на h21e.

если будет совсем жесткач - выгорит доп резистор и ток прекратится.

[lin17]

а планшет реагирует на 500mV помеху? у него ж вутри целых 2 ступени преобразователей c входного питания ...

- USB сигнал отваливается. Это в Леново, у самсунге вообще USB порт выгорел от таких издевательств.

lin17, На выходной шнур БП надеть ферритовый бочёнок или намотать на кольцо несколько витков или синфазный дроссель.

- бочонок не помогло. А остальное попробую, хотя если физически невозможное в ввиде неработоспособности RC цепочки случается , то и тут может не прокатить.

Вместо электролита поставить бумажный и параллельно керамический меньшей емкости. Емкость заведомо меньше 370 мкФ, в том нужды нет в 500 раз подавлять если помеха 500 мВ. Да и на входе планшета должен фильтр стоять

- да, надо попробовать керамический.

Добавлено after 2 hours 52 minutes 16 seconds:
Попробовал дроссель на 5 мкГн, с ним на 30% падает уровень помех. Правда пока с электролитическим конденсатором. Хотя частота среза получилась 5КГц, на 100 КГц должно было всё задавится.

[Олегыч1]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4674820#p4674820"]Тогда у него пропадет режим СС.[/uquote] Что это за режим? Вы хотели сказать режим ОС, обратная связь может?

Вы же проверяете передатчик чтоб госинспекцию не дразнить на эквивалент антенны. Так и тут подключать эквивалент нагрузки - выше описан.Только напряжение батареи уменьшить на напр. отсечки герм. диода ввиду его неидеальности.

- К сожалению не понимаю, что Вы хотите этим сказать. Вернее как это применить к моему прожектору.

а в чем проблема реальный светодиод подцеплять?

если нужен стенд и жалко изредко жечь светодиоды то можно "усилить" led транзистором:
последовательно led R=10R 0.125W, все это включаем между C-B мощного биполярника на радиаторе, его C-E втыкаем как нагрузку.
при этом через led течет в h21e меньший ток чем выдает модуль. и напряжение на led на 2-3V меньше. ток можно косвенно мерить на этом доп резисторе, пересчитывая на h21e.

если будет совсем жесткач - выгорит доп резистор и ток прекратится.

Не получается понять эту схему. Там же резистор базы должен быть еще. Смысл вроде понимаю: транзистором зашунтировать светодиод, чтобы излишние токи текли через ключ. Но тогда наверное это тоже самое можно сделать и без транзистора, просто параллельно моей расчетной эквивалентной нагрузке подключить любой светодиод (вернее сборку из светодиода и маленького резистора к нему), верно?

[КРАМ]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4675320#p4675320"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4674820#p4674820"]Тогда у него пропадет режим СС.[/uquote] Что это за режим? Вы хотели сказать режим ОС, обратная связь может?[/uquote]
Нет. Я хотел сказать то, что я сказал. CC - constant current. Режим источника тока (в отличии от CV - constant voltage - режим источника напряжения). ОС берется с датчика тока (последовательного с нагрузкой резистора).

[Coyote2025]

Я же приводил эквивалент нагрузки - последовательное соединение батареи диода и резистора. ВАХ как у пресловутого светодиодного прожектора
Непонятно что было не так с примером эквивалента антенны.

[Олегыч1]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4675334#p4675334"][uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4675320#p4675320"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4674820#p4674820"]Тогда у него пропадет режим СС.[/uquote] Что это за режим? Вы хотели сказать режим ОС, обратная связь может?[/uquote]
Нет. Я хотел сказать то, что я сказал. CC - constant current. Режим источника тока (в отличии от CV - constant voltage - режим источника напряжения). ОС берется с датчика тока (последовательного с нагрузкой резистора).[/uquote]

Из схемы датащита верхний ОУ отвечает за стабилизацию тока (режим СС), а нижний ОУ получается за стабилизацию напряжения отвечает (CV) на выходе, верно? Поэтому мой резистор в качестве эквивалентной нагрузки обладая более линейными характеристиками, чем светодиод вызывает косяк со стабилизацией по току... Честно говоря, я просто не до конца понимаю вариант подключения верхнего ОУ в данной схеме: неинвертирующий выход на земле, а на инвертирующий если что-то приходит, то или та же земля, или плюс питания с делителей напряжения, и на его выходе всегда получается только земля...

[Николай_С]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4675474#p4675474"]...на его выходе всегда получается только земля...[/uquote]Нет не получается. Посмотрите внимательно как подключен шунт по отношению к значку "корпус" (не "земля", давайте будем называть вещи своими именами). На левом выводе шунта напряжение всегда более отрицательное, чем на правом, подключенном к корпусу. Значит при определённых условиях у ОУ есть шанс зажечь светодиод оптрона.

[Krismi70]

всё равно не надо ломать мозг над картинкой даташита, а срисовать что в реале есть....

[КРАМ]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4675347#p4675347"]Я же приводил эквивалент нагрузки - последовательное соединение батареи диода и резистора..[/uquote]Иногда лучше молчать, чем говорить. Даже если очень хочется поговорить.

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4675474#p4675474"]Поэтому мой резистор в качестве эквивалентной нагрузки обладая более линейными характеристиками, чем светодиод вызывает косяк со стабилизацией по току...[/uquote]
Не совсем так. С линейной нагрузкой диапазон ее допустимых значений достаточно узок. И с учетом регулировки тока в источнике нужно понимать, что этот диапазон будет подвижен. Но для одного значения тока (любого из возможных значений) всегда найдется резистор (с искомым значением сопротивления) на котором упадет напряжение в допустимом диапазоне. Я так думаю. что вы действовали хаотично и потому не обнаружили такую линейную нагрузку.
Источнику безразлично что вы подключаете в качестве нагрузки - резистор или цепочку диодов. Он тупо регулирует ток в заданном диапазоне напряжений на нагрузке. Просто на диодах условие выполнится автоматически, если набрано нужное количество диодов. Только в этом разница.

[Олегыч1]

КРАМ, Выходит, что резистором в качестве нагрузки я не смогу проверить характеристики такого БП. Вернее какую-то резистивную нагрузку теоретически можно подобрать, но это будет какой-нибудь средний диапазон характеристик БП, а максимальный ток и напряжение таким образом не получится выжать, верно? Как тогда посоветуете поступить для определения максимальных параметров такого БП, если подходящей диодной сборки, скажем, под рукой нет?

[AlexS4]

транзистором зашунтировать светодиод, чтобы излишние токи текли через ключ. Но тогда наверное это тоже самое можно сделать и без транзистора, просто параллельно моей расчетной эквивалентной нагрузке подключить любой светодиод (вернее сборку из светодиода и маленького резистора к нему), верно?

прикол усилителя тока светодиода на транзисторе в том что он достаточно точно повторяет вах диода.
и это самое простое+дешевое что можно в качестве эквивалента такой нагрузки взять

если предположить мою версию проблемы неработы с резистором то такая нагрузка какраз чтонадо. просто попробуй!

резистор между B-E не обязателен для интересующих диапазонов токов, но можно 1k приляпать для красоты.
важно только транзистор достаточно жирный по мощще 40Vx2A~80W и на емкий теплоотвод или радиатор, чтоб не перегревался за время теста или последовательности тестов.

для проверки СС режима можно в базовую цепь параллельно светодиоду-сборке кнопочкой подцеплять зенер скажем на 20V и контролировать ток с ним и без него. это будет эквалентно подключению другой более низковольтной сборки светодиодов, но при этом вах нагрузки попрежнему будет похожа на светодиод.

[Олегыч1]

AlexS4, Спасибо за Ваш вариант Не могли бы Вы схемку накидать?
Вот в этом симуляторе довольно удобно: https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html
Вот мой вариант, но я не уверен

[AlexS4]

набор зенеров или led сборок на интересующие напряжения в любой комбинации.
еще можно последовательно одинаковаые зенеры или led соединить и включать нужную длину цепочки.


если транзистор дарлингтоновский (что не лишено смысла, чтоб маломощные зенеры и led можно было сувать)
то R1 побольше, напр 100R, чтоб поточнее мерить простым мультиком.



1 раз замеряем ток и находим коэфициент соответствия для вольтметра V1 когда он на R1. дальше ориентируемся на нужные цифры V1.
можно подстроить R1 кратно hfe, чтоб удобно было ток считывать.

[Coyote2025]

Так мои ответы и крутились около того что батарея с диодом и есть набор зенеров на нужное напряжение, притом любой мощности, без подпорки транзистором

[КРАМ]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4675574#p4675574"]батарея с диодом и есть набор зенеров на нужное напряжение,[/uquote]
Ток обсуждаемого БП будет заряжать батарею? Или закон сохранения энергии тоже не ваш конек?

[Coyote2025]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4675583#p4675583"][uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4675574#p4675574"]батарея с диодом и есть набор зенеров на нужное напряжение,[/uquote]
Ток обсуждаемого БП будет заряжать батарею? Или закон сохранения энергии тоже не ваш конек?[/uquote]
Он нагрузочную характеристику единожды снимает, а не навечно подключает. Какое мне дело, элемент лекланше он там ставит, акум или какой источник и как они взаимодействовать будут, на то и голова все предвидеть и в любой ситуации вопрос за минуту решить

исходя из сохранности вселенной лучше акум зарядить, чем на переходе транзистора тепло выделить, мой конек энтропия это покруче закона сохранения энергии

[КРАМ]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4675586#p4675586"]Какое мне дело[/uquote]
Нудануда... Главное - ляпнуть какую нибудь глупость... А далее - хоть трава не расти. Пусть даже батарея в лоб исследователю прилетит.