Я для этих целей использую MotoDoc,так же АвтоАсЭкспресс хоороший прибор/помощник! Простой радиолюбительский осциллограф для авто,ну если только датчик посмотреть...can..lin...электронные блоки ремонтировать...
не забывайте, что электроника в машинах тоже развивается - и уже сейчас минимальная частота...
это и так и нетак да в некоммерческих авто - явный тренд на усложнение, дичайшие путаницы кос проводов из под каждой панельки обшивки, невероятные переговоры иммобилайзера с коробкой и "блока комфорта мля" с датчиком левого заднего амортизатора и сенсором дверного фонарика ...но что касается эбу двс - все те же старые добрые холы, индукционные датчики, транзисторы в катушке зажигания, которые проводами прямо в эбу идут без всяких can и 10G-eth . вот какраз для таких простых датчиков валов, колес, форсунок итп чаще всего и нужно смотреть фазы.
а для межблоковых коммуникаций - осциллоскопом имеет смысл только искать очевидные деградации на шинах (всякие замыкания-обрывы- неправильные подключения проводов-мокрыесгнившие раземы-итп) и тут тоже для 99% пока норм самые простые скопы 1Mhz. ...ну да современный скоп позволит например декодировать can посылку но этим будет неудобно пользоваться и редко это может помочь в реальных ремонтах, намного удобнее анализаторы подцепленные через can-usb.
Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
Добавлено: Пт фев 21, 2025 22:12:57
Опытный кот
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58 Сообщений: 798
Рейтинг сообщения:0
Какие из описанных схем полезны в изготовлении приставок к дешевым осциллограффам для диагностики автомобилей? Радиочастотный преобразователь. Не всякий осциллограф позволяет наблюдать колебания частотой в несколько десятков мегагерц. Необходимость же в этом возникает, например, у радиолюбителей-коротковолновиков при налаживании любительских станций. Выход нз положения — предлагаемая приставка-преобразователь.
На странице 5: Восьмикаиальиый коммутатор. Несмотря на сравнительную простоту схемы (рис. 85), собранный по ней электронный коммутатор позволяет наблюдать на экране осциллографа до восьми временных диаграмм в цепях цифровых устройств.
Полезна ли вторая схема в связи с тем, что ремонтирую грузовики и возможно надо узнать характеристики от 4 до 8 цилиндров?
Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
Добавлено: Вс фев 23, 2025 09:04:38
Опытный кот
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58 Сообщений: 798
Рейтинг сообщения:0
Какого Вы мнения об осциллографе DOmini?
Добавлено after 6 hours 39 minutes 21 second: Какие щупы с делителем подойдут в случае (маркировка какая), когда не понятно, где масса корпуса у осциллографа, то есть если не буду знать, куда цеплять массу со щупов?
Только не забывайте, что электроника в машинах тоже развивается - и уже сейчас минимальная частота для осциллографа должна быть не меньше 10 МГц.
Но я лично наткнулся на сбои работы РР, которые не выявлял аналоговый 5 МГц ослик, а смог их расшифровать лишь 10 МГц тоже аналоговым осциллографом.
Так что теперь цифровым осликом для автоэлектроники меньше чем 30 МГц я не использую.
Что такое РР? И учитываете ли Вы следующее. Щуп с полосой 100МГц, имеет реально полосу около 6Мгц при коэффициенте деления 1. Соответственно он сильно режет сигналы выше 6мгц.
_________________ Интересные животные: Галаго, Игрунка.
trobigodnik, по сути нужен манометр 30 бар с ниппельным клапаном на конце и переходник в резьбу накальной свечи.
зы это можно хоть самому забесплатно сляпать напр из манометра от огнетушителя, шинного нипеля и фитингов для воздушки
но надо понимать для каких моторов, напр на немецких легковушках накалки чаще M10, тогда напр такой переход: https://www.ozon.ru/product/adapter-per ... 659015973/ ну или в M10 болту просверлить канал и на головке нарезать резьбу, ну чтоб дешевле
а ну тогда все еще прощще, берутся самые простые AC/DC клещщи приставка напр HP-600A(у меня такие) или HANTEK CC-650 (до 300-400A может понадобиться ток, остальные параметры практически пофиг) и 2канальный осциллоскоп (или одноканальный со смесителем как выше писал)
1 канал на датчик распредвала другой на клещщи.
но очень желательна референсная осциллограмма с точно такогоже хорошо работающщего мотора ато можно ошибиться и нужно посчитать маховик+редуктор+фазы стартера на предмет попадения синхронно работе цилиндров (на удивление это может дать под 10% ошибку и все результаты на 1 замере будут по бороде например при изношенных подшипниках или подпорченых обмотках в стартере.
Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
Добавлено: Пт мар 14, 2025 11:32:02
Опытный кот
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58 Сообщений: 798
Рейтинг сообщения:0
Хорошо, благодарю. Ещё в книге собираюсь почитать по поводу этого метода. Ещё в книге прочитал про проверку баланса мощности тахометром. В Google кое что можно узнать по запросу: проверка баланса мощности дизельного
_________________ Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
Добавлено: Сб мар 15, 2025 21:21:50
Опытный кот
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58 Сообщений: 798
Рейтинг сообщения:0
Хочу купить для осциллографа разные комплекты папа+мама для датчиков и форсунок, чтобы не подтыкать иголку, а использовать промежуточный разъем. Видел ли кто-то в продаже сразу оба разъема в комплекте, чтобы не искать по одному, может что-то готовое для этого уже продают? Бесконтактные линейки уже взял.
_________________ Интересные животные: Галаго, Игрунка.
таких разныз разьемов с 10ок только у vag например, на разных автомобилях за последние 25 лет. нередко в современных движках разьемы форсунок вообще под клапанной крышкой а снаружи только общий разьем (которых тож несколько видов). с датчиками чуть лучше но несильно, вобщем если речь не об какомто узком наборе конкретных дизелей то прийдется мешок переходников прикупить
Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
Добавлено: Вс мар 16, 2025 05:48:57
Опытный кот
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58 Сообщений: 798
Рейтинг сообщения:0
Что значит 10ок? А продают сразу чтобы папа+мама?
Как защитить осциллограф при измерении на автомобиле, имею в виду есть ли схема внешней защиты, чтобы не проверять сначала щупом с делителем, когда используются щупы с крокодилами или иглами без делителя?
_________________ Интересные животные: Галаго, Игрунка.
ну если вышеописанный смеситель то достаточно tvs(или стабилитрон) симметричный на примерно 30V параллельно входу скопа
если нет смесителя то просто резисторы ~ 10k на каждый крокодил/иглу последовательно к штатному входу и после него такой же tvs.
но вообще я не видел чтоб скопы случайно убивали об автомобиль , это можно сделать наверное тока об зажигание, если пойти изучать напряжение на свече без делителя 1:1000
Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
Добавлено: Пн мар 17, 2025 03:45:02
Опытный кот
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58 Сообщений: 798
Рейтинг сообщения:0
Благодарю за ответы, ещё хотел поинтересоваться, а если относительную компрессию анализировать не по току стартера. А по напряжению аккумулятора? То, как это делать?
_________________ Интересные животные: Галаго, Игрунка.
также, только без токовых клещей. в этом случае токоизмерительным шунтом является внутреннее сопротивление акб и той части проводов и контактов, которая оказалась со стороны акб относительно точек подсоединения скопа.
это потенциально чуть менее точный метод из-за ткс например, но зато меньше шумов и помех чем на клещах и посему - примерно одинаково в результате. но без клещей - проще на их покупку как минимум .
акб должен быть достаточно свежим чтоб в процессе вращения стартером минимально менялось его эдс и внутреннее сопротивление. это в любом случае. но без клещей - особенно.
Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
Добавлено: Пн мар 17, 2025 20:12:41
Опытный кот
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58 Сообщений: 798
Рейтинг сообщения:0
Благодарю за ответ, а что такое ТКС? Дополнительно опишу, что прочитал в книге про баланс мощности, как это сам понял, так как в статьях в интернете это несколько сложно описано и упоминаются дополнительные приборы. Такие, как дымоанализатор. Написано, что большинство электронных анализаторов работы двигателя имеют функцию быстрого определения неработающего цилиндра по балансу мощности. Но если этого нет, предлагается использовать способ с тахометром. На полностью прогретом двигателе. С затянутым стояночным тормозом и включённой нейтральной передачей записать обороты холостого хода. Ослаблять трубки на форсунках по 1. И записывать. Показания тахометра. Затягивать трубки на место после этого. Таким образом ищется не рабочий цилиндр, который не даст снижение оборотов значительного после откручивания трубки в сравнении с соседними.... Кроме этого, после всех измерений сравнить наибольшее и наименьшее значение из всех показаний.. Если они составляют более 40-50 оборотов в минуту, то это показывает на неисправность.
Добавлено after 11 minutes 50 seconds: Кстати, на работе мы это определяем, просто на слух, слышал, что кто-то рукой ощущает отсутствие пульсации в трубке. Так пока не пробовал.
_________________ Интересные животные: Галаго, Игрунка.
плохая работа форсунки не всегда сопровождается отсутствием пульсации в трубке. сама же пульсация чуствуется рукой обычно вполне точно, помешать этому может например сильная вибрация от агрегатов.
а на легковушках давно комонрэйл компановки обычно, да и форсунки под клапанкой нередко, ... и что там щупать совсем неочевидно
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения