Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Осциллограф в диагностике автомобиля
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс янв 04, 2026 08:03:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]    , , , 4, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
СообщениеДобавлено: Сб фев 08, 2025 23:19:45 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 15:29:48
Сообщений: 257
Откуда: Смоленск
Рейтинг сообщения: 0
Я для этих целей использую MotoDoc,так же АвтоАсЭкспресс хоороший прибор/помощник!
Простой радиолюбительский осциллограф для авто,ну если только датчик посмотреть...can..lin...электронные блоки ремонтировать...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2025 06:42:59 
Опытный кот

Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58
Сообщений: 798
Рейтинг сообщения: 0
Благодарю.
Нашел свою раннюю тему
Из одноканального сделать двух канальный авто осциллограф
viewtopic.php?f=43&t=190012

Добавлено after 18 minutes 7 seconds:
Интересная статья https://www.drive2.ru/l/610591243570785844/

_________________
Интересные животные: Галаго, Игрунка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2025 09:25:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3805
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24459
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Только не забывайте, что электроника в машинах тоже развивается - и уже сейчас минимальная частота для осциллографа должна быть не меньше 10 МГц.

Но я лично наткнулся на сбои работы РР, которые не выявлял аналоговый 5 МГц ослик, а смог их расшифровать лишь 10 МГц тоже аналоговым осциллографом.

Так что теперь цифровым осликом для автоэлектроники меньше чем 30 МГц я не использую.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2025 14:41:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 903
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6207
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
trobigodnik писал(а):
Как делать Смеситель сигналов резистивный не знаю, нашел что-то похожее в продаже

написал тут:
viewtopic.php?p=4680987#p4680987
цена 2-4 резисторов и 5мин с паяльником. :)

Добавлено after 29 minutes 7 seconds:
Муркиз писал(а):
не забывайте, что электроника в машинах тоже развивается - и уже сейчас минимальная частота...


это и так и нетак :) да в некоммерческих авто - явный тренд на усложнение, дичайшие путаницы кос проводов из под каждой панельки обшивки, невероятные переговоры иммобилайзера с коробкой и "блока комфорта мля" с датчиком левого заднего амортизатора и сенсором дверного фонарика :)
...но что касается эбу двс - все те же старые добрые холы, индукционные датчики, транзисторы в катушке зажигания, которые проводами прямо в эбу идут без всяких can и 10G-eth :)) . вот какраз для таких простых датчиков валов, колес, форсунок итп чаще всего и нужно смотреть фазы.


а для межблоковых коммуникаций - осциллоскопом имеет смысл только искать очевидные деградации на шинах (всякие замыкания-обрывы- неправильные подключения проводов-мокрыесгнившие раземы-итп) и тут тоже для 99% пока норм самые простые скопы 1Mhz. ...ну да современный скоп позволит например декодировать can посылку но этим будет неудобно пользоваться и редко это может помочь в реальных ремонтах, намного удобнее анализаторы подцепленные через can-usb.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2025 15:33:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3805
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24459
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Мозги развиваются у всех. И на CAN шине чистоту посмотреть чтобы уже 1 МГц не хватит....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2025 22:12:57 
Опытный кот

Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58
Сообщений: 798
Рейтинг сообщения: 0
Какие из описанных схем полезны в изготовлении приставок к дешевым осциллограффам для диагностики автомобилей?
Радиочастотный преобразователь. Не всякий осциллограф позволяет наблюдать колебания частотой в несколько десятков мегагерц.
Необходимость же в этом возникает, например, у радиолюбителей-коротковолновиков при налаживании любительских станций. Выход нз положения — предлагаемая приставка-преобразователь.

На странице 5:
Восьмикаиальиый коммутатор. Несмотря на сравнительную простоту схемы (рис. 85), собранный по ней электронный коммутатор позволяет наблюдать на экране осциллографа до восьми временных диаграмм в цепях цифровых устройств.

Полезна ли вторая схема в связи с тем, что ремонтирую грузовики и возможно надо узнать характеристики от 4 до 8 цилиндров?

Добавлено after 2 hours 20 minutes 28 seconds:
Щуп сумматор на 4 иглы полезно купить для одноканального осциллографа для измерений в автомобиле?
https://www.ozon.ru/product/shchup-summ ... 315520989/


Вложения:
Из книги автора Иванов Осциллограф - ваш помощник. Приставки к осциллографу 1991.pdf [180.88 KiB]
Скачиваний: 493

_________________
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2025 09:04:38 
Опытный кот

Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58
Сообщений: 798
Рейтинг сообщения: 0
Какого Вы мнения об осциллографе DOmini?

Добавлено after 6 hours 39 minutes 21 second:
Какие щупы с делителем подойдут в случае (маркировка какая), когда не понятно, где масса корпуса у осциллографа, то есть если не буду знать, куда цеплять массу со щупов?

Добавлено after 8 hours 49 minutes 54 seconds:
https://www.ross-tech.com/vag-scope/index.php

Добавлено after 9 hours 12 minutes 39 seconds:
Только не забывайте, что электроника в машинах тоже развивается - и уже сейчас минимальная частота для осциллографа должна быть не меньше 10 МГц.

Но я лично наткнулся на сбои работы РР, которые не выявлял аналоговый 5 МГц ослик, а смог их расшифровать лишь 10 МГц тоже аналоговым осциллографом.

Так что теперь цифровым осликом для автоэлектроники меньше чем 30 МГц я не использую.


Что такое РР? И учитываете ли Вы следующее. Щуп с полосой 100МГц, имеет реально полосу около 6Мгц при коэффициенте деления 1. Соответственно он сильно режет сигналы выше 6мгц.

_________________
Интересные животные: Галаго, Игрунка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2025 07:14:52 
Опытный кот

Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58
Сообщений: 798
Рейтинг сообщения: 0
Какие самые дешевые варианты есть для покупки комплекта, для того, чтобы измерять относительную компрессию на дизеле?

_________________
Интересные животные: Галаго, Игрунка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2025 12:52:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 903
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6207
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
trobigodnik, по сути нужен манометр 30 бар с ниппельным клапаном на конце и переходник в резьбу накальной свечи.

зы это можно хоть самому забесплатно сляпать напр из манометра от огнетушителя, шинного нипеля и фитингов для воздушки :solder: :))

но надо понимать для каких моторов,
напр на немецких легковушках накалки чаще M10, тогда напр такой переход:
https://www.ozon.ru/product/adapter-per ... 659015973/
ну или в M10 болту просверлить канал и на головке нарезать резьбу, ну чтоб дешевле :)

короче, если еще ничего нет то бери готовый набор проверив что в нем есть нужные тебе переходники
https://www.ozon.ru/product/kompressome ... 559375431/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2025 18:33:30 
Опытный кот

Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58
Сообщений: 798
Рейтинг сообщения: 0
Вообще то интересовался этим:
Относительная компрессия по току стартера осциллографом, мотор-тестером

_________________
Интересные животные: Галаго, Игрунка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2025 09:59:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 903
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6207
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
а ну тогда все еще прощще, берутся самые простые AC/DC клещщи приставка напр HP-600A(у меня такие) или HANTEK CC-650 (до 300-400A может понадобиться ток, остальные параметры практически пофиг) и 2канальный осциллоскоп (или одноканальный со смесителем как выше писал)

1 канал на датчик распредвала другой на клещщи.

но очень желательна референсная осциллограмма с точно такогоже хорошо работающщего мотора ато можно ошибиться ;)
и нужно посчитать маховик+редуктор+фазы стартера на предмет попадения синхронно работе цилиндров (на удивление это может дать под 10% ошибку и все результаты на 1 замере будут по бороде например при изношенных подшипниках или подпорченых обмотках в стартере.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
СообщениеДобавлено: Пт мар 14, 2025 11:32:02 
Опытный кот

Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58
Сообщений: 798
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо, благодарю. Ещё в книге собираюсь почитать по поводу этого метода.
Ещё в книге прочитал про проверку баланса мощности тахометром. В Google кое что можно узнать по запросу:
проверка баланса мощности дизельного

_________________
Интересные животные: Галаго, Игрунка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
СообщениеДобавлено: Сб мар 15, 2025 21:21:50 
Опытный кот

Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58
Сообщений: 798
Рейтинг сообщения: 0
Хочу купить для осциллографа разные комплекты папа+мама для датчиков и форсунок, чтобы не подтыкать иголку, а использовать промежуточный разъем. Видел ли кто-то в продаже сразу оба разъема в комплекте, чтобы не искать по одному, может что-то готовое для этого уже продают? Бесконтактные линейки уже взял.

_________________
Интересные животные: Галаго, Игрунка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
СообщениеДобавлено: Сб мар 15, 2025 22:57:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 903
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6207
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
таких разныз разьемов с 10ок только у vag например, на разных автомобилях за последние 25 лет. нередко в современных движках разьемы форсунок вообще под клапанной крышкой а снаружи только общий разьем (которых тож несколько видов). с датчиками чуть лучше но несильно, вобщем если речь не об какомто узком наборе конкретных дизелей то прийдется мешок переходников прикупить :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2025 05:48:57 
Опытный кот

Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58
Сообщений: 798
Рейтинг сообщения: 0
Что значит 10ок? А продают сразу чтобы папа+мама?

Как защитить осциллограф при измерении на автомобиле, имею в виду есть ли схема внешней защиты, чтобы не проверять сначала щупом с делителем, когда используются щупы с крокодилами или иглами без делителя?

_________________
Интересные животные: Галаго, Игрунка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2025 22:46:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 903
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6207
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
10ок=десяток :)))

ну если вышеописанный смеситель то достаточно tvs(или стабилитрон) симметричный на примерно 30V параллельно входу скопа

если нет смесителя то просто резисторы ~ 10k на каждый крокодил/иглу последовательно к штатному входу и после него такой же tvs.

но вообще я не видел чтоб скопы случайно убивали об автомобиль :dont_know: , это можно сделать наверное тока об зажигание, если пойти изучать напряжение на свече без делителя 1:1000 :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2025 03:45:02 
Опытный кот

Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58
Сообщений: 798
Рейтинг сообщения: 0
Благодарю за ответы, ещё хотел поинтересоваться, а если относительную компрессию анализировать не по току стартера. А по напряжению аккумулятора? То, как это делать?

_________________
Интересные животные: Галаго, Игрунка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2025 14:33:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 903
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6207
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
также, только без токовых клещей. в этом случае токоизмерительным шунтом является внутреннее сопротивление акб и той части проводов и контактов, которая оказалась со стороны акб относительно точек подсоединения скопа.

это потенциально чуть менее точный метод из-за ткс например, но зато меньше шумов и помех чем на клещах и посему - примерно одинаково в результате. но без клещей - проще на их покупку как минимум ;) .

акб должен быть достаточно свежим чтоб в процессе вращения стартером минимально менялось его эдс и внутреннее сопротивление.
это в любом случае. но без клещей - особенно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2025 20:12:41 
Опытный кот

Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58
Сообщений: 798
Рейтинг сообщения: 0
Благодарю за ответ, а что такое ТКС?
Дополнительно опишу, что прочитал в книге про баланс мощности, как это сам понял, так как в статьях в интернете это несколько сложно описано и упоминаются дополнительные приборы. Такие, как дымоанализатор. Написано, что большинство электронных анализаторов работы двигателя имеют функцию быстрого определения неработающего цилиндра по балансу мощности. Но если этого нет, предлагается использовать способ с тахометром. На полностью прогретом двигателе. С затянутым стояночным тормозом и включённой нейтральной передачей записать обороты холостого хода. Ослаблять трубки на форсунках по 1. И записывать. Показания тахометра. Затягивать трубки на место после этого. Таким образом ищется не рабочий цилиндр, который не даст снижение оборотов значительного после откручивания трубки в сравнении с соседними.... Кроме этого, после всех измерений сравнить наибольшее и наименьшее значение из всех показаний.. Если они составляют более 40-50 оборотов в минуту, то это показывает на неисправность.

Добавлено after 11 minutes 50 seconds:
Кстати, на работе мы это определяем, просто на слух, слышал, что кто-то рукой ощущает отсутствие пульсации в трубке. Так пока не пробовал.

_________________
Интересные животные: Галаго, Игрунка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф в диагностике автомобиля
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2025 20:28:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 903
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6207
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
плохая работа форсунки не всегда сопровождается отсутствием пульсации в трубке. :music:
сама же пульсация чуствуется рукой обычно вполне точно, помешать этому может например сильная вибрация от агрегатов.

а на легковушках давно комонрэйл компановки обычно, да и форсунки под клапанкой нередко, ... и что там щупать :dont_know:
совсем неочевидно :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]    , , , 4, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y