Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
anatoliydenisenko44
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2021 12:27:42

Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Сообщение anatoliydenisenko44 »

Всем привет, уже 3й день бьюсь над задачкой. В общем у меня было реле но благополучно н количество я их сжег, так как на самой плате у меня был стартовый ток который отработал свое. Теперь бьюсь над задачкой что бы на основе того мосфета что был в реле сделать аналог своего но уже с inrush currrent на основе пассивной схемы с конденсатором. Я понимаю что использование реле и банально резистора куда более лучшая идея, но это уже дело наверное принципа, разобраться.

https://www.powerctc.com/sites/default/files/f3.1.png

https://www.powerctc.com/en/node/4564

Вот собственно схема пассивного токогасителя. На сайте даже формулы есть но я хоть убей не могу их понять, параллельно листаю книгу по электронике и не нахожу ничего подобного.

ниже моя схема в которой входное напряжение 43V через делитель заходит на вход затвора и вот в параллель первого резистора добавлена емкость которая, какой то короткий период времени должна заряжаться взяв на себя скачек - если я правильно понял, и потом отрывается реле.
В качестве источника питания аккумулятор 36В 40А с бмс

из всех формул я только использовал C= 3200 * Iвых / корень(Uвх - Uвых) ну и формулу расчета времени заряда конденсатора t = R * C

Если вам не сложно подскажите формулой или ресурсом откуда я могу подчерпнуть знания. Заранее спасибо и всех с 1м Мая!
Вложения
Screenshot_36.png
(39.75 КБ) 127 скачиваний
изображение_2025-05-01_110318614.png
(28.44 КБ) 111 скачиваний
Последний раз редактировалось anatoliydenisenko44 Чт май 01, 2025 17:51:56, всего редактировалось 3 раза.
Krismi70
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43

Re: Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Сообщение Krismi70 »

сток-исток у полевика надо всё же отличать (когда в теорию ударяешься).....твой конденсатор 200 мкФ очень способствует пробитию затвора...а ты ещё и вопрос задаешь...убери его, а затвор можно защитить стабилитроном
anatoliydenisenko44
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2021 12:27:42

Re: Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Сообщение anatoliydenisenko44 »

[uquote="Krismi70",url="/forum/viewtopic.php?p=4710375#p4710375"]сток-исток у полевика надо всё же отличать (когда в теорию ударяешься).....твой конденсатор 200 мкФ очень способствует пробитию затвора...а ты ещё и вопрос задаешь...убери его, а затвор можно защитить стабилитроном[/uquote]

День добрый, я не нашел ошибки по даташиту все верно сток вверху 2 исток внизу 3. Бытуем мнение про 1uF на 100 Ватт исходной мощности.
Схема собрана на макетке и все работает, емкость пока в процессе подбора.
Вложения
Screenshot_31.png
(10.28 КБ) 89 скачиваний
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20068
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Сообщение vlasovzloy »

А то что конденсаторина твоей схеме не там стоит, не смущает тебя?

Добавлено after 51 second:
И простыми словамт еще обьясни что это вобще за инруш кареннт лимитер
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
anatoliydenisenko44
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2021 12:27:42

Re: Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Сообщение anatoliydenisenko44 »

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4710465#p4710465"]А то что конденсаторина твоей схеме не там стоит, не смущает тебя?

Добавлено after 51 second:
И простыми словамт еще обьясни что это вобще за инруш кареннт лимитер[/uquote]

Спасибо обратил внимание там же полярный кондёр. поправил.
Inrush Current - это про пиковый ток в момент подключения питания. И вот я хочу подобрать ёмкость что бы вот тот пик был до открытия транзистора.
Не могу найти нормальные формулы для вычисления.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20068
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Сообщение vlasovzloy »

Нарисуй схему как ты поправил
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
anatoliydenisenko44
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2021 12:27:42

Re: Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Сообщение anatoliydenisenko44 »

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4710516#p4710516"]Нарисуй схему как ты поправил[/uquote]

добавил в прикрепленные

https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=417607
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20068
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Сообщение vlasovzloy »

Все неправильно, переделывай
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
anatoliydenisenko44
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2021 12:27:42

Re: Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Сообщение anatoliydenisenko44 »

Поправил )
Вложения
Screenshot_37.png
(38.57 КБ) 85 скачиваний
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20068
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Сообщение vlasovzloy »

Всë хуйня, переделывай.
Если дать 1000 обезьянкам 1000 лет и 1000 печатных машинок, они напечатают любую книгу
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
anatoliydenisenko44
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2021 12:27:42

Re: Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Сообщение anatoliydenisenko44 »

Какой то не логичный ответ, в живую схема работает, ёмкость я не добавлял - что логично так как я хочу ее просчитать. В чем неправильность?
Даже в Proteus схема показывает нужный вольтаж и транзистор как ключ работает.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20068
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Сообщение vlasovzloy »

https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=417590
Что эта схема делает? Плавное нарастание
А твоя схема что делает? Резкое открытие ключа
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Сообщение Телекот »

Он сам не знает чего ему нужно и чего хочет добиться. Так что какой смысл объяснять формулы. :))
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
anatoliydenisenko44
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2021 12:27:42

Re: Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Сообщение anatoliydenisenko44 »

Да схема первая там должно быть сглаживание тока в момент запуска, что бы бросок по току был в нормальных пределах.
Я уже методом подбора емкости и осциллографа в Proteus поигрался с разными емкостями и обратил внимание что на 10мФ и на 1000мФ у меня напряжение на затворе растет с разным временем.

Мне нужно что бы подавлялся импульсный ток в момент первого запуска.
Вложения
Screenshot_46.png
(152.01 КБ) 89 скачиваний
Vladimir_l9
Встал на лапы
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:10:08
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Сообщение Vladimir_l9 »

Если вы хотите сделать плавный пуск, то ёмкость нужно добавить параллельно затвору и зашунтировать его стабилитроном вольт на 13-15, потому как с теме резисторами что указаны на схеме напряжение на затворе 18 вольт, многовато будет для полевика.
Вложения
плавный пуск.png
(21.19 КБ) 63 скачивания
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Сообщение jonpim »

anatoliydenisenko44 писал(а):уже 3й день бьюсь над задачкой.
anatoliydenisenko44 писал(а):В общем у меня было реле
Вот собственно схема пассивного токогасителя.
NTC + шунтирующее реле с задержкой включения и не надо огород городить .
Такое решение присутствует практически во многих сварочных инверторов и киловаттных бп для серверов и майнинга .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Сообщение Телекот »

Кто нибудь понял что ему нужно?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Сообщение jonpim »

токогаситель
вот только с какими параметрами тока непонятно .
так как на самой плате у меня был стартовый ток который отработал свое.
Вот это тоже непонятно :)
Ток отработал или что другое .
В качестве источника питания аккумулятор 36В 40А с бмс
В схеме не хватает стабилитрона на 15 в между истоком и затвором .
А так это практически управляемый аналог резистора .
А что считать ? Время полного открытия и параметры мосфета ?
Не могу найти нормальные формулы для вычисления.
Для разных мосфетов там разные расчеты . Надо работать с их даташитами .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Сообщение Телекот »

jonpim писал(а):Для разных мосфетов там разные расчеты .
Не верно, пороговое напряжение даже у одинаковых мосфетов может быть от 2 до 4 вольт.
jonpim писал(а):токогаситель
А причём здесь время заряда конденсатора ?
anatoliydenisenko44 писал(а):И вот я хочу подобрать ёмкость что бы вот тот пик был до открытия транзистора.
anatoliydenisenko44 писал(а):из всех формул я только использовал C= 3200 * Iвых / корень(Uвх - Uвых) ну и формулу расчета времени заряда конденсатора t = R * C
У полевика довольно крутая вольт-амперная характеристика и даже при сравнително медленном возрастании напряжении на затворе скачёк тока будет довольно большим.
Если ему нужно ограничить пусковой ток то можно просто использовать ограничитель тока на 2х транзисторах расчитанный на ток чуть больше рабочего. Но лучше и надёжнее использовать резистор и реле на нужный ток. Если же уж очень хочется сделать на полевике с задержкой времени то всё равно нужен мощный резистор, который будет коротить полевик.
Ну нужно в первую очередь узнать что хочет топикатор, но только русским языком. Или пускай кто нибудь из взрослых это пояснит. которые знают человеческий язык, а не только язык ардуины.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Помогите с подборкой Inrush Current limiter

Сообщение jonpim »

Телекот писал(а):время заряда конденсатора ?
Плавное нарастание потенциала на затворе мосфета .
Резистор-конденсатор как времязадающая цепь заряда .
при сравнително медленном возрастании напряжении на затворе скачёк тока будет довольно большим.
Вот поэтому и надо смотреть даташит мосфета . Не надо их всех уравнивать .

Вот график из даташита dh100p40 ( 100 в 40 а)

Изображение
Вложения
dh100p40.jpg
(86.09 КБ) 161 скачивание
Последний раз редактировалось jonpim Пт май 02, 2025 20:54:53, всего редактировалось 2 раза.
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Ответить

Вернуться в «Питание»