Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

[AndreyZZ]

резик на 3к не поставил в прошлом релизе, исправил. завтра понесу на печать

[as265]

вот такая диаграмма попадалась для прикидки теплоотвода

[AndreyZZ]

вот такая диаграмма

спасибо. этим надо заниматься . у меня не хватает ресурсов.
сег насадил п210Б на медные пластины через термопасту, нагрузил током 1.5А /4 В на тестовой приблудке. медленно нагрелись равномерно.
есть ещё потенциал к быстрому отводу.
еще там п214 и п605 наверно надо на теплоотвод . пока в процессе обдумывания.
короче, надо запустить и мануально пальцем промерить.

[AndreyZZ]

https://vprl.ru/_pu/1/00164287.gif
запустился, греется VT6 надо на радиатор поставить и продолжить. почему то вопреки моим ожиданиям синус на осике не смещён . мож чё не так сделал. я и осиком то поверхностно владею.

Добавлено after 5 hours 38 minutes 20 seconds:
https://disk.yandex.ru/i/IcGrf712gBrClg
испыпательный стенд так выглядит
П214 тоже пришлось насадить на радиатор. VT7 (П605) чувствует себя норм без радиатора. это собсно видно и на фанарной симуляции. ещё греется R11/ 5W есть мысль поставить более мощный
ток маленький потомушта я R12 поставил 0,5 Ом чтобы не спалить выходники. потом поменяю
Даже немного послушал мызыку. звук так себе.

[as265]

спасибо. этим надо заниматься . у меня не хватает ресурсов.

напишите, какой ток покоя будет и напряжение питания

[AndreyZZ]

напишите, какой ток покоя будет и напряжение питания

это уже по обновленной информации ?

Добавлено after 1 hour 2 minutes 27 seconds:
на эммитере VT8 получить половину питания не получилось пока. при выкрученном подстроечнике 11/9 В . мерял без вх сигнала и нагрузке 8 ом.

Добавлено after 1 hour 29 minutes 49 seconds:
https://tinyurl.com/ykedqtag
-это я себе

[AndreyZZ]

на эммитере VT8 получить половину питания не получилось пока.

я не туда цеплял щуп. потом перемерю

[AndreyZZ]

https://disk.yandex.ru/i/4VOCgCUxi-LiIw
махнул R12 c 0.5 на 0.22 Ом , ток ожидаемо вырос и соответственно моща. у автора там 0.15 Ом, но я пока жду радиаторы.

[as265]

ну там усилитель по сути однотакт весь, просто генераторы стабильного тока (ГСТ), условно их так назовем, навешаны вместо дросселей

части схемы, которые о трех концах, два из которых идут на шины питания
https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=418087

однотактный выходной каскад с ГСТ дает на выход макс ток, равный току ГСТ

для сравнения, в JLH выходной ток почти в 2 раза больше, чем ток покоя, потому что ток ГСТ, питающего ВК, перенаправляется в верхний или нижний тр вк, а в покое поровну на оба
тут собственно немного дорисовать, выкинуть лишние детали и получается практически JLH
ГСТ на VT4 VT3 VT5 будет задавать ток покоя, по идее, его ток должен поровну распределиться на базы выходных транзисторов и умножиться на их коэфф передачи
https://radiokot.ru/forum/download/file ... &id=418158
петлевое усиление поидее больше станет тож

Добавлено after 2 minutes 4 seconds:
номиналы гст озвученного конечн надо менять или же можно вольтдобавку, я так полагаю, схема не претендует на подавление пульсаций, а автор ее от чемодана емкостей питает

[AndreyZZ]

Надо попробовать. Хотя я против таких кардинальных переделок,попытка не пытка.
В фанарном симуляторе у меня схема Трошина вообще не работает . Играю номиналами без всякого понятия. Если к этим вых придут радиаторы то можно расширить зону поиска. Вчера забыл промерить половину питания. Я не каждый день могу, у меня паечная чуть в другом месте.

Добавлено after 1 hour 3 minutes 17 seconds:
https://tinyurl.com/ys2x3kzp
-может как то так ?
а вы сами не хотите поиграться детским симулятором ?

Добавлено after 48 minutes 15 seconds:

В фанарном симуляторе у меня схема Трошина вообще не работает

а на плате точно как на сх автора собрал. по статье от 2020 года вроде выпуска. я так думаю в то время у него все онлайн инструменты были для разработки.

Добавлено after 1 hour 9 minutes 54 seconds:
https://tinyurl.com/yt8qlp5e
так удобнее . ваша схема работает

Добавлено after 6 hours 38 minutes 37 seconds:
https://tinyurl.com/yvps788l
- вариант для питания 18В по сх Трошина. себе

Добавлено after 23 minutes 33 seconds:
Анализ доступных трансформаторов например торел, которые можно купить без заморочек показал, что из мощных с двумя вторичками по 5 А только на 12 и 18 В . С намоткой связываться не хочу.

Добавлено after 21 minute 48 seconds:

с двумя вторичками по 5 А

мало ? Но я не наваливаю. И к тому же этот усь тренировочный. У меня есть свободный 16/3А. Если он не просядет то значит моя теория верна. Я правильно рассуждаю ?

[as265]

у меня микрокап 12 версии, к нему как-то подпривык, но надо бы гдето качнуть еще библиотек элементов, потому что оригинально в нем есть далеко не всё

схемы лучше симулять на приближенных к реальности моделям, а потом на макете доводить режимы и нужные коррекции, если надо, но еще главное не засимуляться сильно, потому что можно начать пробовать лепить всё на свете и потом реальное что-то спаять и отладить сильно попозже, чем хотелось бы

насчет питания - т.к. схема на древних транзисторах, у нее может быть хреновое подавление пульсаций, то есть нужен стабилизатор, это минус кпд, ну или попробовать хотя бы стабилизировать всё, кроме выхкаскада

плюс учесть коэффициент мощности выпрямителя со сглаживающим конденсатором - с такого БП можно без больших просадок и нагревов снять 60% мощности резистивной нагрузки, то есть если обмотка например 12 В 5 А, это 60 ВА, а с выхода выпрямителя со сглаживающим кондером можно снять только 36 Вт

[AndreyZZ]

https://tinyurl.com/ykwjs2pz себе

Добавлено after 1 hour 21 minute 48 seconds:

напишите, какой ток покоя будет

А где его замерять ? У Трошина из настроек только половину питания на эмиттере VT8
если отодвинуть источник в схеме. то как раз покажет 9В как положено.

[AndreyZZ]

https://disk.yandex.ru/d/VbZqbdonkSc4sA
позамерял дцл
подцепил щуп к эмиттеру VT8 и выставил половину напр. правда пришлось уменьшить номинал R4 c 15 до 10к можно было ещё меньше. в симуляторе 5.7к стоит. за что он отвечает ?
потом подал сигнал для клипа 2В . я так понимаю что он должен болтаться посредине .
и послушал музычку вконце.
т е тонкая подстройка половины питания осуществляется подстроечником. но его не во всех случаях хватает.
кста можно ещё чувствительность повысить уменьшив R7 например до 30 Ом , да ?
https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=418087

[as265]

ток покоя в данном случае это ток эмиттера VT8

на самом деле даж не важно, эмиттера или коллектора, ну у эмиттера там еще ток базы добавляется просто, а если коэффициент передачи десятки, то это копейки

и ток покоя всегда ставить смысл не какое-то значение в покое, а такой ток, при котором усилитель на номинальную нагрузку дает наибольший размах с наибольшими искажениями

короче говоря, транзистор ВК закрывается, ГСТ тянет вниз (стоит внизу), дает на нагрузке некоторое падение, и если ток ГСТ недостаточен, порог ограничения по току (напряжение на номинальном R) будет низкий

когда транзистор ВК открывается, через него течет сумма токов ГСТ и нагрузки, и избыточный ток покоя может плохо повлиять на его полуволну сигнала

получается, ток покоя это вообще цифра, которая нужна только для расчета теплоотвода по сути, напрямую не гарантирует ничего

[AndreyZZ]

мне сейчас надо сделать теплоотвод чтобы вывести сборку в режим работы автора схемы. потом по ситуации. сжечь п210Б не страшно, уже почти созрел до п210Ш(А) у них Постоянная рассеиваемая мощность коллектора выше. те более терпим к перегреву

[AndreyZZ]

https://disk.yandex.ru/i/P0ECf8MlgEjlkg
все что планировал сделал , запустил , выставил, промерил как могу.
я иЗчерпался в этой схеме, хочу другую попробовать . тоже А класс.

[AndreyZZ]

https://disk.yandex.ru/i/QiNHVmnfNiOg0Q
экспромт тест транса 16,5/3А на предмет просадки. напруга падает с 26 до 21 В. есть над чем подумать при выборе.
хотя звук норм, ничего не плавает
дико греется мост 1010 . или ему радиатор поболее или другой использовать.
у меня вопр по полярности подкл акустики- плюс на "землю" ? так вроде лучше играет по ощущениям. как проверить не смотрел ещё.

[as265]

примерно критерий, при котором БП точно точно не будет перегреваться, - просадка той же величины в %, как и на резистивной нагрузке номинального значения без выпрямителя

Добавлено after 57 seconds:
на 10% нормально короче

[AndreyZZ]

просадка той же величины в %, как и на резистивной нагрузке номинального значения без выпрямителя

не совсем понятно.
блин жаль не догадался сег ещё один свободный транс опробовать с вторичкой 18В/80ВА. он бы выдал с просадкой 24В постоянки мин при нагрузке.
Я им тестил приставку БП китайский на 5А, нагружал по мах и он вел себя достойно
----------------------------------------------
Еще фон небольшей в колонке присутствует. банка 10mF/35В . добавлял ещё одну такую же, не помогло.

[as265]

ну это электротехнические дела эти, трансформатор рассчитан на полную мощность, выраженную в ВА (вольт*ампер), а у выпрямителя со сглаживающим конденсатором коэфф мощности гдет 0,6, поэтому с выхода выпрямителя мощность будет 0,6 от мощности трансформатора в ВА, минус потери на диодах и кондерах

Добавлено after 1 minute 31 second:
короче транс 80 ВА, нагрузка после выпрямителя 48 ВА, но еще вот зависит от требуемого КПД и от охлаждения, современные трансформаторы терпят внутри 130 градусов

Добавлено after 1 minute 18 seconds:
можно в классе А на просадку положить, если трансформатор рассчитан на такую просадку, то есть он не перегревается