Ремонтируем звонок "Соловей-М"

[Krismi70]

Я бы их вообще исключил

опять же, на работу это не повлияет...)))...какая-то простейшая "защита" (неполная) входа микросхемы от сверх большой наводки на провод кнопки (напр., если пойдёт рядом с сетевым)

[Николай_С]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4720817#p4720817"]Ток от ЛБП 9 вольт в состоянии покоя был 0 Ампер (во всяком случае меньше 10 мА), а при нажатии на кнопку при максимальной громкости около 300 мА.[/uquote]Не, так не пойдёт! Нужно знать!
Ток покоя микросхем 176-й серии составляет единицы микроампер. В Вашем Соловье в покое на резисторе R4 падает 8,2 - 6,2 = 2,0 Вольта, что составляет 200 мкА. Это очень много, очевидно, где-то утечка.
Давайте нормально измерим токи цифровой части во всех режимах работы.

[Олегыч1]

В Вашем Соловье в покое на резисторе R4 падает 8,2 - 6,2 = 2,0 Вольта

Не-не... это Вы наверное не так поняли вот это график?


Здесь отсчет напряжения у графика каждый от своего начала координат. У желтого - от желтого треугольника, а у фиолетового - от фиолетового соответственно. Они с левого края расположены. А с правого края один желтый треугольник - это линия по которой синхронизация идет (в данном случае на него не надо обращать внимания, т.к. синхронизации здесь нет) Я просто чуть подвинул вниз фиолетовый график, чтобы он не накладывался на желтый. Так у них в состоянии покоя совпадают начала, и одинаковое напряжение, примерно 8,2 вольта.

[Николай_С]

Да я вообще на этот график не смотрел. Я смотрел вот на эти два графика:
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4720742#p4720742"] [/uquote]Осциллограф у Вас какой-то "слепой", никаких абсолютных значений по нему толком не определить. Ни временнЫх, ни амплитудных. Ориентировался на маркеры Y1 и Y2 для определения значений напряжения на С 3 и С4 соответственно.

Ладно, Бог с ним, с этим осциллографом. Давайте измерять ток потребления, он теперь гораздо информативней. Так что удалось намерить?

[Олегыч1]

Осциллограф у Вас какой-то "слепой", никаких абсолютных значений по нему толком не определить.

Согласен, непривычно Поэтому я небольшую пояснялку написал:

Делитель на щупах 1:1. Амплитуда одна клетка = 2 вольта. Время 1 клетка= пол секунды. Время прохождения графика по всему экрану=7 секунд.

.

Токи замерил. Измерял в разрыв трансформатора на его выходе, с помощью одноОмного резистора подключенного последовательно в цепь. Ток покоя= от 1,2 мА до 5мА, а при нажатии на кнопку = 250 мА (амплитудный ток).

-----------------------------
Громкость звонка выставлена на максимум.

[Krismi70]

а нельзя измерить попроще и то, что просили : просто напряжение на резисторе 10К в покое ???.... ...ток уж мы посчитаем...)))

[МЕХАНИКД]

а нельзя измерить попроще

А в разрыв уже не мериют ток?
Надо с пересчётами?
Там что всё на сварке?

[Олегыч1]

А в разрыв уже не мериют ток?

так я же и мерил в разрыв -

Токи замерил. Измерял в разрыв трансформатора на его выходе...

Добавлено after 1 minute 24 seconds:
Или нужно именно отдельно токи микросхем?

Добавлено after 12 minutes 17 seconds:
Вот напряжение на резисторе R4, в момент нажатия на кнопку. Все информативно и наглядно вроде :
1 клетка = 1 вольт. 1 клетка = 0,5 сек.

[Николай_С]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4721074#p4721074"]Все информативно и наглядно вроде : 1 клетка = 1 вольт.[/uquote]
И в каком месте тут ток?

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4721074#p4721074"]Или нужно именно отдельно токи микросхем?[/uquote]Нужно отдельно токи микросхем и отдельно усилителя низкой часты в двух режимах: покое и во время чириканья. Всего должно быть сделано четыре измерения.

[Олегыч1]

И в каком месте тут ток?

ну елы палы ну про токи я ж написал уже вот:

Токи замерил. Измерял в разрыв трансформатора на его выходе, с помощью одноОмного резистора подключенного последовательно в цепь. Ток покоя= от 1,2 мА до 5мА, а при нажатии на кнопку = 250 мА (амплитудный ток).

А на графике - это попросили измерить напряжение на резисторе R4... -

а нельзя измерить попроще и то, что просили : просто напряжение на резисторе 10К в покое ???.... ...ток уж мы посчитаем...)))

В покое на нем напряжение равно 0,005 вольт. Если нужно точнее, то 5,3 мВ

[Николай_С]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4721081#p4721081"]Токи замерил. Измерял в разрыв трансформатора на его выходе[/uquote]Меня не интересуют токи трансформатора. Читайте внимательно где надо измерять. Если непонятно, могу указать на схеме.

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4721081#p4721081"]...напряжение на резисторе R4. В покое на нем напряжение равно 0,005 вольт.[/uquote]Одно измерение есть, ждём остальные три.

[Олегыч1]

Если честно, то не понятно, как отдельно измерить, токи все равно смешиваются воедино. Это надо тогда на каждой микросхеме перерезать дорожку и каждую микросхему мерить ток, и все равно, например на LP1 добавится часть тока от усилительной части в итоге. Или я чего-то не допонимаю. Ну токи трансформатора есть - это есть суммарный ток усилительной части и ток микросхем. Поэтому измерить ток усилительной части и вычесть из трансформаторного тока - это и будет токи микросхем, верно?

[Николай_С]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4721085#p4721085"]Это надо тогда на каждой микросхеме перерезать дорожку и каждую микросхему мерить ток.[/uquote]Пока рано, но, возможно, дойдёт и до этого.

[Олегыч1]

Одно измерение есть, ждём остальные три.

не в покое выглядит на нем вот так напряжение:

Вот напряжение на резисторе R4, в момент нажатия на кнопку. Все информативно и наглядно вроде :
1 клетка = 1 вольт. 1 клетка = 0,5 сек.

[Николай_С]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4721085#p4721085"]Поэтому измерить ток усилительной части и вычесть из трансформаторного тока - это и будет токи микросхем, верно?[/uquote]Судя по первому измерению, суммарный ток покоя микросхем равен примерно 0,5 мкА. Как такой маленький ток отделить от тока покоя УНЧ?

Добавлено after 8 minutes 58 seconds:
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4721090#p4721090"]

Одно измерение есть, ждём остальные три.

не в покое выглядит на нем вот так напряжение:

Вот напряжение на резисторе R4, в момент нажатия на кнопку. Все информативно и наглядно вроде :
1 клетка = 1 вольт. 1 клетка = 0,5 сек.

[/uquote]
Так, я всё понял.

Нужно измерить ток в тех местах, которые указаны красным крестиком в режиме покоя и в режиме щебетания. Должно получиться 4 числа. От них и будем танцевать.

[Krismi70]

ток через 10К вполне нормальный в покое....но у меня "идиотский" вопрос : " Откуда на резисторе 10К такие пульсации звука, если с двух сторон ЭЛЕКТРОЛИТЫ (годные и не оторванные) ??????"....)))...это С4 должен быть оторван....
-----
не стоит возня с токами....она уже ничего не даст, раз всё работает...

[Николай_С]

[uquote="Krismi70",url="/forum/viewtopic.php?p=4721094#p4721094"]Откуда на резисторе 10К такие пульсации звука, если с двух сторон ЭЛЕКТРОЛИТЫ (годные и не оторванные) ??????[/uquote]Это не звук, а ток, протекающий в цепи. Ток через конденсаторы может нарастать и исчезать мгновенно, поэтому осциллограмма напряжения на R4 никакой пользы не несёт.

[Krismi70]

С4 должен полностью сглаживать звуковой ток, который дополнительно появляется от работы микросхем и R15 22K !!!! на R4 не должно быть таких пульсаций звука в принципе, а только плавное изменение...электролиты звук должны "съесть"...

[Николай_С]

[uquote="Krismi70",url="/forum/viewtopic.php?p=4721096#p4721096"]С4 должен полностью сглаживать звуковой ток...[/uquote]Ещё раз объясняю: это не звук и не звуковой ток. Это суммарный ток микросхем и фильтрующего конденсатора С4. Ток микросхем очень маленький, а ток конденсатора может быть очень большим. Визуально разделить их невозможно. На схеме крестиками я пометил токи только тех каскадов, которые меня интересуют.

[Krismi70]

параллельно 10К стоит эквивалентный электролит 200 мкФ, постоянная времени 2 сек, какие пульсации тока ???
не должно их быть...если всё на месте...