Часы на газоразрядных индикаторах

[ublhjnt]

ИВ 6 семи сегментный индикатор, но для них обычно применяют МХ К161ПР2

[ARV]

При дин. индикации через ключи идёт повышенный ток для достижения нормальной яркости.

смею вам доложить, что импульсный ток, который течет при динамической индикации действительно больше, чем ток при статической, но если яркость там и там одинакова, то среднее значение тока так же одинаково, а значит и нагрев микросхемы будет одинаков. для полупроводниковых приборов, к которым смело можно отнести микросхемы, обычно указывается среднее значение протекающего через вывод тока, иногда с оговоркой на предельное импульсное значение. учитывая, что серия К155 продолжает работать даже при нагреве до температуры самовыпаивания из платы (лично наблюдал на примере К155ЛА13), никакой проблемы тут нет

[Alexey_Sh]

При дин. индикации через ключи идёт повышенный ток для достижения нормальной яркости.

Ясный пень, больше. Больше насколько и превышает ли он максимально допустимый. Смотрим на примере ИН-14 http://www.tube-tester.com/sites/nixie/ ... -14_01.pdf : ток для цифр 2,5мА. Если использованы 2 дешифратора на 6 цифр, то импульсный ток через дешифратор 3х2,5=7,5мА. Смотрим ИД1 http://gadget.mda.or.jp/pdf/K155ID1 : параметры даются для выходного тока 8мА. То есть 8мА не максимально допустимый ток. Вроде бы проходим даже не по максимально допустимому режиму, а вписываемся в рабочий режим, указанный в паспорте.

К сведению:
МК не должен греться никак.
Если он тёплый значит либо порты нагружены, либо дохлый он.

Благодарю за сведения, однако согласиться с таким заявлением без оговорок не могу. Нагрев МК сильно зависит от типа самого МК, частоты на которой он работает, ровно как и от указанной Вами нагрузки портов.
Теперь собственно про перегрев. Когда я утверждал, что корпуса ИД1 такие же теплые как и корпус МК, я имел в виду, что они одинаково холодные ,и перегрева как такового нет.
Встречный вопрос: перегрев на сколько градусов (при комнатной температуре) Вы считаете критичным и катастрофически влияющим на надёжность?

На каком основании сделан вывод, что 155ИД1 не рассчитана на динамику? В паспорте об этом ни слова. А про перегрев - выше.

Вот именно что ничего в паспорте нет.
На все остальные дешифраторы (Начиная с ИД3) пишут время распространения сигнала со входа на выход и иногда частоту работы.

Ещё - вы где-нибудь видели промышленный прибор где ИД1 использовалась бы в дин. индикации.
У меня вольтметр на ИН-16 там на каждую лампу стоит по одной К133ИД1.
У меня частотомер Ч3-33 и Искра-122 с дин. индикацией, но чё-то разработчики поставили
огромную плату с транзисторами вместо одной маленькой ИД1.

Наверное они идиоты да?

SLvik, неспортивно: если они не идиоты, то идиот - утверждающий обратное?

Про паспорт: действительно, когда создавали ИД1 для динамической индикации её наверное не предусматривали и поэтому соответствующие испытания не проводили. Но это не значит, что она не может работать в динамическом режиме. Это значит, что испытания не проводились (скорее всего за ненадобностью).

Про частоту: думаю можно ориентироваться на то, что этот дешифратор относится к 155 серии и частотные свойства, характерные для этой серии, ему не чужды.

Про промышленные приборы: промышленный прибор имеет обычно большее количество разрядов, чем часы (часы 1..6). Как я указал расклад выше, ИД1 может работать (по моему мнению) на 2..4 лампы в динамическом режиме. Для промышленного прибора ну скажем на 9 разрядов: что 3 корпуса ставить, что 9 - разница несущественная. Поэтому на каждый разряд - по индикатору и статический режим. А если динамический режим - одним корпусом ИД1 по выходному току не от делаешься - поэтому и транзисторы + дешифратор вместо ИД1.

В общем, и разработчики промышленных приборов не идиоты, и причин не применять 155ИД1 в часах я не вижу.

PS.
Я же вам не запрещаю её ставить - пожалуйста ставьте на здоровье.
Но я в свои устройства ИД1 никогда не поставлю.

За не запрещение - отдельное спасибо!
Однако не всё так просто, как кажется после завтрака.
Вы собрали большое количество часов, и неопытные и доверчевые ( ) начинающие любители принимают на веру ваши слова.
А Ваши слова расходятся с положительным опытом применения динамического режима 155ИД1 в конструкциях часов. Вот несколько примеров:
http://www.nixieclocks.de/english/nixie ... /index.php
http://www.cathodecorner.com/nixie.html
http://webx.dk/oz2cpu/clock/nixie-clock2x3.htm

По первой ссылке сайт хрен знает который год живет. Предлагает часы, КИТы, и разоряться вроде не собирается. Так что считаю, что решение надежное и проверенное.

[suslogon]

ublhjnt нет там не было никаких 161пр....сам прибор ремонтировал...вся логика там была вп и золотая

[ublhjnt]

не было никаких 161пр....

Я не утверждал что там у Вас стояло. 161 серия питается 27В. , а 514 поставили для стыковки с логикой ТТЛ и, видимо, потому, что все микросхемы в планарном исполнении. Но это не принципиально. Все зависит от техзадания и конструктивного исполнения. Для своих целей применяй то, что считаешь нужным.

[SLvik]

К сведению:
МК не должен греться никак.
Если он тёплый значит либо порты нагружены, либо дохлый он.

Благодарю за сведения, однако согласиться с таким заявлением без оговорок не могу. Нагрев МК сильно зависит от типа самого МК, частоты на которой он работает

Ну для часов использовать кварц на 40МГц и более это глупо.
Я использую дешёвые 4х мегагерцовые пики и ставлю кварцы до 16МГц и ничего - холодные как трупы.

Теперь собственно про перегрев. Когда я утверждал, что корпуса ИД1 такие же теплые как и корпус МК, я имел в виду, что они одинаково холодные ,и перегрева как такового нет.
Встречный вопрос: перегрев на сколько градусов (при комнатной температуре) Вы считаете критичным и катастрофически влияющим на надёжность?

Когда я его чувствую пальцем - значит он горячее чем 40`C.

SLvik, неспортивно: если они не идиоты, то идиот - утверждающий обратное?

Ну значит я идиот что их не ставлю.
Ну извините ставить не буду.

Про частоту: думаю можно ориентироваться на то, что этот дешифратор относится к 155 серии и частотные свойства, характерные для этой серии, ему не чужды.

Однако внутри серии К155 разные скорости работы отдельных микросхем.

В общем, и разработчики промышленных приборов не идиоты, и причин не применять 155ИД1 в часах я не вижу.

Я тоже не вижу и даже не понимаю отчего вы так завелись.

PS.
Я же вам не запрещаю её ставить - пожалуйста ставьте на здоровье.
Но я в свои устройства ИД1 никогда не поставлю.

За не запрещение - отдельное спасибо!

Отдельное пожалуйста.

Однако не всё так просто, как кажется после завтрака.
Вы собрали большое количество часов, и неопытные и доверчевые ( ) начинающие любители принимают на веру ваши слова.
А Ваши слова расходятся с положительным опытом применения динамического режима.

Я хоть одну выложенную здесь схему с участием ИД1 обгадил?
Или где нибудь сказал что ИД1 ставить категорически воспрещается?

155ИД1 в конструкциях часов. Вот несколько примеров:
http://www.nixieclocks.de/english/nixie ... /index.php
http://www.cathodecorner.com/nixie.html
http://webx.dk/oz2cpu/clock/nixie-clock2x3.htm

По первой ссылке сайт хрен знает который год живет. Предлагает часы, КИТы, и разоряться вроде не собирается. Так что считаю, что решение надежное и проверенное.

Ну правильно куда дешевле и проще чем городить ещё кучу транзисторов.
Меньше гемора с монтажём, опять-же поэтому меньше косяков и следовательно претензий.
И размеры опять таки полезут.
Если бы ещё были микросхемы анодных драйверов они бы и их ставили.
Да и потом кто будет выкладывать у себя на сайте критику покупателей в адрес своего товара?

[SLvik]

учитывая, что серия К155 продолжает работать даже при нагреве до температуры самовыпаивания из платы (лично наблюдал на примере К155ЛА13), никакой проблемы тут нет

У ИД1 есть одно слабое место - выходные ключи.
А логика там надёжная.

[Rokl]

учитывая, что серия К155 продолжает работать даже при нагреве до температуры самовыпаивания из платы (лично наблюдал на примере К155ЛА13), никакой проблемы тут нет

У ИД1 есть одно слабое место - выходные ключи.
А логика там надёжная.

По поводу динамической индикации на ИД1 ....в 80х годах попадались на чешских станках с ЧПУ дешифраторы МН74141 на 7 разрядов трудились в дин.идикации без вопросов и ни разу не перегорали.
У меня с того времени ещё с десяток МН74141 лежит.

[MyxoMop]

У меня частотомер Ч3-33 и Искра-122 с дин. индикацией, но чё-то разработчики поставили
огромную плату с транзисторами вместо одной маленькой ИД1.

Наверное они идиоты да?

Про Ч3-33 ничего не скажу, но вот в Искру их не ставили имхо совсем по другой причине. Там вся машинка была на 172-й серии, у которой питание кажецо -27 вольт. И просто небыло смысла спецом ставить ИД1 с ТТЛ логикой +5вольт. Да и к тому же разработка самого начала 70-х годов, хоть 155 серия уже и была (логика точно), но скорее всего ИД1 были в диковинку тогда, если вообще были.

[Alexey_Sh]

Встречный вопрос: перегрев на сколько градусов (при комнатной температуре) Вы считаете критичным и катастрофически влияющим на надёжность?

Когда я его чувствую пальцем - значит он горячее чем 40`C.

Не возражаю. Но какой перегрев всё-таки недопустим?

Про частоту: думаю можно ориентироваться на то, что этот дешифратор относится к 155 серии и частотные свойства, характерные для этой серии, ему не чужды.

Однако внутри серии К155 разные скорости работы отдельных микросхем.

Пусть развертка 100Гц, 2 группы по 3 лампы - частота на лампу 300Гц. Пусть фронт+спад 10%. Частота на ИД1 нужна 6кГц. Что, есть 155-я которая 6кГц не отработает?

Да и потом кто будет выкладывать у себя на сайте критику покупателей в адрес своего товара?

Критика критикой, но если конструкция без изменений производится не первый год, то это говорит о её достаточной надёжности.

Я хоть одну выложенную здесь схему с участием ИД1 обгадил? Или где нибудь сказал что ИД1 ставить категорически воспрещается?

Нет. Нет. Но:

Использование ИД1 на дин. индикации это уже извращение (Но самое дешёвое решение) т.к. она рассчитана на статику и сильнее греется при динамике, следовательно срок её службы падает.

Для новичка это равносильно: так делать нельзя, так как ненадёжно и может отказать в любой момент. Количественной оценки, насколько упадёт срок службы, не приводится. Это как: требуется замена каждый божий месяц или лампы сядут раньше, чем разница между статикой и динамикой даст о себе знать? На мой взгляд, в случае 155ИД1 больше риск приобрести её из бракованной партии, чем говорить о меньшей надёжности работы в динамическом режиме.
Ладно, успехов .

[ublhjnt]

огромную плату с транзисторами вместо одной маленькой ИД1.

Наверное они идиоты да?

Тогда для анализа и размышления. Почему вместо одной маленькой ПР поставили много? (индикация динамическая). Если не догадаешься - объясню.

[SLvik]

Не знаю.
Из соображений надёжности наверное.
Типа если сдохнет одна микра то сдохнет одна лампа, а не все - как было бы в случае с одной.

А вообще зря я ляпнул про ИД1.
Я так понял что замахнулся на святое (В лице ИД1) для большинства здесь обитающих.

[suslogon]

микра очень хорошая....недаром же ее иностранцы использовали тоже раньше и щас...а они говна не поставят

[MyxoMop]

микра очень хорошая....

но надо найти в себе силы признать, что на сегодняшний день она устарела и по возможности использовать что-то другое

недаром же ее иностранцы использовали тоже раньше и щас...а они говна не поставят

Поставить гавно может любой, это зависит от квалификации, а не от национальности

[SLvik]

Ну слава богу что хоть кто-то понял меня.

Кстати забыл Ч3-33 полностью на транзисторах - ни одной микры.
Если чо могу фотку сделать.

[zalman]

Тут ИНками уже лечить вздумали народ

http://www.isaev51.narod.ru/ultraton.htm


Цитата: В качестве электродов я использую неоновый индикатор ИН-12, тиратрон МТХ-90 и неоновую лампочку, любую с торцевым направлением излучения. Все выводы неоновых приборов соединены параллельно.

Во как!

[RASH]

Ужассс!

[SergVi]

Для особо тяжелых случаев выпущены даже специальные таблетки :

[uldemir]

Я так понял что замахнулся на святое (В лице ИД1)

Да откровенно говяная микра. Помнится как-то в далёком детстве запроектировал её в какую-то схему, где её выходы с "открытым коллектором" подключались типа "монтажное И". Преподаватель сказал, что работать не будет. Оно и не работало. Если принудительно сажать выход на землю, то активизируются и другие выходы. С тех пор 155ИД1 я нигде не ставил.

[suslogon]

не в обиду: если ид1 старье и хлам, то сами никси - это что?а?